Mes poèmes - Livre d'or - Moi

 

Mise Au Point Sur La Liberté d' Expression

le samedi 07 mars 2015, à 17:08. Posté par Loïc


    Bonjour à toutes et à tous,

    … et rebonjour aux anciens et amis de Mespoemes.net, et bienvenue à celles et à ceux que je ne connais pas ! Je suis Loïc, modérateur du site, qui fait un come-back après une longue période de flou personnel pendant laquelle Lola a accepté de gérer le site (ce qui fut fait avec diligence et doigté, et même en solo pendant plusieurs mois). Mais bien entendu, si je sors de ma grotte aujourd'hui, ça n'a rien d'aléatoire ; on a un léger problème en ce moment qui nécessite une mise au point (moderne, parce qu'en réalité ça a été déjà fait de nombreuses fois par le passé depuis que j'administre en 2010).

    Le souci, personne n'a pu le manquer, c'est le débat autour de certains écrits qui ne respectent pas les règles du site. Pour commencer sur des bases claires, rappelons les règles concernées (je paraphrase) :

    1. Nous demandons aux membres de ne pas poster d'écrits pornographiques, tandis que l'érotique fin est autorisé (c'est une question de vocabulaire et de... précisions techniques trop faciles à saisir pour nos jeunes inscrits!)

    2. Nous demandons aux membres de limiter autant que possible leurs écarts langagiers en poésie ou prose. "Autant que possible", ça ne signifie même pas que c'est foncièrement interdit ; on peut, mais en faisant bien entendu attention à la violence de ces écarts et à leur nombre et surtout, je pense, à leur pertinence sur un site de poésie-littérature-réflexion-échange.

    Ces règles, faute d'un meilleur qualificatif, sont cool, et la direction du site aussi. Bien sûr, il ne faut pas non plus pousser, et dire ensuite « Regardez ce que m'a fait le méchant despote » une fois qu'on se fait taper sur les doigts après qu'on a refusé la conciliation et le dialogue.

    Mais autant je sais être très compréhensif et mettre du mien dans les tentatives de conciliation avec des membres qui passent les bornes au niveau des règles, autant ces derniers ne savent pas toujours le faire, lorsqu'ils ne comprennent pas qu'on n'est pas là pour les embêter mais juste pour rappeler les règles qui régissent le site depuis maintenant 5 ans. Et alors on a souvent, parce que c'est le cas dans notre société actuelle, la levée de boucliers gravée du terme obligatoire : « liberté d'expression ».

    En y pensant deux secondes (mais il faut le faire), la « liberté d'expression » n'a jamais existé dans le monde, ni n'existera jamais, et il y a une excellente raison pour ça (parlons ici de sociétés évoluées telles que la France, pas d'une dictature, on n'en est pas encore là) : on sait que dire n'importe quoi n'importe quand à n'importe qui n'est ni intéressant, ni constructif. La censure, les êtres humains la pratiquent eux-mêmes de façon naturelle tous les jours avec tout le monde, et pour le mieux. La censure n'a rien de rédhibitoire en soi, mais le terme a été tellement galvaudé qu'on a fini par le croire. Idem pour la fameuse « liberté d'expression » : on en entend tellement parler dans les médias simplets (lapalissade) que certains finissent par y croire comme au monstre du Loch Ness (mais si, « il y en a qui l'ont vu ! »).

    Bref, le site a donc des règles. Elles sont cool, je disais. J'engage avec ferveur ceux qui ne me croient pas à aller voir ailleurs comment c'est ; on fait face à des chartes impitoyables de 10 pages parfois, pas à nos malheureuses 5 lignes qui en plus sont flexibles. Mais bien entendu il faut les lire quand même, ces 5 lignes, et bien les comprendre au lieu de tabler sur l'apparente faiblesse que pourraient indiquer leur petit nombre et justement, leur flexibilité. On les a faites en 2010 (démocratiquement, et désolé pour ceux qui n'étaient pas encore là), elles répondaient à un besoin sérieux, et elles prouvent de temps à autre leur utilité en cas de crise.

    Donc voilà, il n'y a pas de liberté d'expression sur le site, du moins pas comme son mirage est fantasmé parfois, et pas plus que nulle part ailleurs. Mais ce que j'essaie, que nous essayons, de protéger sur le site, c'est comme je le dis toujours « la liberté d'opinion », ce qui n'a strictement rien à voir. C'est-à-dire que tout un chacun est invité à donner son opinion, en poèmes ou en coms (tant que, évidemment, ça ne se transforme pas en lynchage systématique d'une personne, car même poliment ça ne passera pas, et tant que ça n'est pas contre la loi française), mais il n'est pas libre de le faire en langage ordurier. Alors si des membres, ou surtout le(s) modérateurs(s) font une réflexion calme face à un de ces écarts, ça ne s'apparente pas à de la censure, mais à un rappel de l'auto-censure qui aurait probablement due être faite par l'auteur pour respecter les règles officielles du site.

    Je rends l'antenne. Si j'ai besoin de m'exprimer de nouveau ici, en coms, ce ne sera pas avant Lundi soir. En attendant, je vous souhaite à tous une excellente fin de week-end, en m'excusant encore d'avoir été si longtemps silencieux, particulièrement auprès de ceux qui ont pu essayer de me joindre par mail, par inquiétude ou à cause de problèmes techniques. Je me montrerai plus vivant à l'avenir.

    Amitiés à tous,

    Loïc



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commentaires ( 14 ) (Ajouter un commentaire)
domidom le samedi 07 mars 2015, à 22:16
Enfin te revoilà, si tu savais comme tu nous a manqué....
Mais tout est bien qui finit bien...
très heureuse de ton retour, et merci pour cette mise au point...
Amitiés, Domie...

Ivy le samedi 07 mars 2015, à 22:29
Bon retour et bonne continuation Loïc !
"All's well that ends well ! "
Smiles
Amitiés
Ivy

claude le lundi 09 mars 2015, à 23:14
je me sens non pas " obligé " de te répondre Loïc car rien ne m' y pousse mais je le fait simplement parce que moi aussi j' ai du respect pour toi bien que ce mot ne vaille pas dire grand chose, je voulais dire par là que je te répond parceque tu as le sens d' une grande franchise dans tes propos et cela a toujours était depuis des lustres .
Je parlais de lustre pour te dire que j' étais pas une lumière ( lol)
Bon je te prie de m' excuser pour les fautes d' orthographe qui vont suivre et ce parler brut de décoffrage que j' écris sans avoir rien préparé et seulement sous l' impulsion des mots .
Ce que je n' ai pas compris c' est cet acharnement sur mon poème sur les deSeins Animés qui à mon avis n' avaient rien de pornographiques avec les mots que j' utilisais.
J' avais envoyé des textes bien avant plus crus ( je le concède ) mais pour lesquels je n' avais eu aucune .reproche et là sur un truc vraiment anodin, VLAN ! j' en prend plein la gueule.
Je ne nie pas que dès fois je pousse le bouchon mais là c' était vraiment cool.
Comme on me l' a demandé j' ai retiré le texte mais si certains l' ont enregistré ils s' apercevront qu' il n' y a rien de vraiment " cochon et ordurier dans ce texte "
En parlant de cochon j' ai juste rentré dans le lard de certains de nos contes.
Bon juste pour terminer car je ne veux pas faire trop long..... même si certains pensent que plus c' est long plus c' est bon ( Lol.... j' espère que c' est pas porno ) je te remercie pour toutes ces précisions et j' en tire la conclusion qu' il faut qu' il y ait des emmerdes pour que tu répondes à tout les mails que je t' ai envoyé et qui sont restés eux aussi sans réponse de ta part . Ca me fait plaisir de voir que lorsque le " brebis galeuse " broute un peu trop, le " loup " sort du bois.
Non ! c' est juste une image tu fais parti de ces gens que je n' ai jamais rencontré et que je ne rencontrerai certainement jamais mais ça ne m' empêche pas d' avoir de l' affection pour l' être que tu es ou me semble être à travers tes propos.
Et mon affection crois moi je ne la donne pas à n' importe qui.
Merci Loïc pour cette mise aux point et non pas aux Poings.
Sincèrement
Claude

domidom le mardi 10 mars 2015, à 12:02

Bonjour Loïc...
Juste un soupçon d'inquiétude.....
Il me semble que certains nouveaux auteurs ne respectent pas la règle,...
Le 8 Mars-Mr marieusguimeya, à posté 3 poèmes(Pas trop grave,(3)...
Le 9 mars-Mr Mattaddict en a posté
(6), malgré la réaction d'imparfait, ces poèmes sont toujours sur le site...
Je crains que si des sanctions ne sont pas prises, certains auteurs se permettent des débordements, allant quelquefois jusqu'à (10, 15 voir plus, le même jour)....
J'espère que tu sauras vite y mettre fin, avant que nous ne soyons envahis....
Amitiés, Domie...

Loïc le mardi 10 mars 2015, à 13:07
Domie et Ivy : Heureux d'être de retour aussi, bien que pas encore préparé à être aussi actif qu'à une époque. Disons que je suis en convalescence ; on verra bien ce que je pourrai faire sur le site par la suite. Amitiés !

Claude : Si pendant un temps tu n'as pas été inquiété sur tes écarts, il faut bien dire que c'était parce que j'étais là pour calmer le jeu (on me parlait avant de réagir en direct). C'est, tu le sais, ce qui s'est passé lors du dernier gros souci. Cela me gênait de devoir dire au gens de se calmer alors qu'ils avaient raison (infraction à nos règles) mais je t'ai protégé et j'ai eu droit moi aussi à un ressentiment légitime.

Maintenant, il y a autre chose. Comme on l'a vu la dernière fois et comme on l'a vu cette fois-ci, les écrits en-eux-mêmes ne sont pas le seul souci : dans les deux cas, qu'ils s'expriment à travers mon intervention de leur part (la dernière fois) ou en direct (cette fois-ci) il y a un deuxième problème qui s'ajoute au premier : celui de ta réaction. Dans les deux cas, les mécontents se sont vus insultés en termes très violents, ce qui va contre toutes les règles du site (et du dialogue), alors qu'ils avaient critiqué calmement. DONC, ça coule de source : si d'une part, tu enfreins les règles avec certains écrits que je laissais passer, et qu'en plus tu transformes un débat en bagarre au lieu de te défendre avec, je ne sais pas, un humour léger auto-dérisoire, alors ça veut bien dire que le plus simple pour tout le monde y compris pour toi (parce que ne me dis pas que ces situations te rendent plus heureux que de te forcer à poster des trucs qui n'ont d'autant plus aucune pertinence chez nous que ceux qui les aiment ne peuvent même pas les commenter), alors donc, le bon sens voudrait que le plus simple soit d'arrêter.

Ce n'est même pas comme si on t'intimait de fermer ta gueule, tout le monde a toujours le droit d'exprimer son point de vue ; et tout le monde, ça veut dire aussi les autres, avec le droit de ne pas être insulté en retour ; surtout qu'il faut bien voir que même si tu les énerves parfois et que ça cause des drames, ces gens-là, ils t'estiment (et ils sont libres de me contredire) dans une certaine mesure, parce qu'ils savent tous que tu vaux mieux que ce que tu fais parfois, donc.

Vois si ce n'est pas mieux de garder sur ton ordi, sans les poster, les blagues de cul outrancières ; je sais, parce qu'on en a parlé, que ça va te rendre malheureux, mais moi, si ça continue, je pense sincèrement que je vais te rendre plus malheureux encore, et ça, je ne veux pas, et tu sais que je suis sincère.

Je ne te dis même pas d'abandonner insultes aux politiques ou grivoiseries ; comme je l'ai toujours soutenu, ce n'est qu'une question de TERMES employés. Après, on pourra me dire toute la journée que ça n'a rien à faire sur un site de poésie etc, ma réponse sera toujours la même : "c'est autorisé par les règles". Bouclier automatique et irréfutable, pour toi, et pour moi.

Je dois me remettre au boulot, j'y vais, et je te laisse avec mon estime habituelle ; et je suis terriblement désolé pour mon absence de réponses en mails avant Noël ; rien contre toi, tout le monde a été logé à la même enseigne, amis et même famille. J'avais besoin de me retrouver. Tu comprendras.

Bonne journée Claude,

Loïc

Loïc le mardi 10 mars 2015, à 13:09
Domie : Marius n'a pas posté 3 posts ; enfin si, mais tu as vu qu'il s'est juste gouré et qu'il y en a deux identiques. Rien de volontaire.

Je vais voir l'autre.

domidom le mardi 10 mars 2015, à 21:27
Personnellement, ça ne me gène pas trop, puisque je ne poste pas souvent, j'ai surtout pensé aux autres...
Pour Marius, je n'avais pas vu qu'il s'était trompé, je ne lis jamais sur le moment, ceux qui ne suivent pas les règles, je lis, uniquement lorsque tout est rentré dans l'ordre...
Merci d'avoir pris ma requête en compte, je craignais seulement que tu ne t'en sois pas aperçu....
Mes amitiés, Domie..;

Philip de Berg (JARDIN DE LUNE) le vendredi 13 mars 2015, à 18:02
Je reviens voir - presque par hasard - ce qui s'est passé depuis cet "incident". Et je vois qu'il y a eu des échanges et même, c'est important je pense, des échanges nouveaux entre un des co-administrateurs du site et Claude.
Je ne souhaite qu'une chose : c'est que notre site demeure toujours, encore et encore pour longtemps un endroit convivial de partage comme il l'a toujours été. Par simple curiosité, depuis les 3 ans et demi que je suis parmi vous, j'ai été voir régulièrement les autres sites Internet de poésie. Je n'ai jamais eu envie de quitter mes poèmes, ni même de m'inscrire ailleurs en parallèle. Car j'ai trouvé un je ne sais quoi qui, dans ce monde assez sombre où nous vivons, correspondait à quelque chose de remarquable : des échanges, amicaux, parfois à fleur de peau, de gens si différents, avec qui, les uns les autres nous n'entretenons que des rapport d'ordre virtuel. Mais pour moi vous êtes étonnament présents. Une famille presque. Voici quelques semaines, nous avons accueilli de nouveaux poète venant d'un autre site qui a fermé. Et maintenant ça y est, j'échange avec quelques uns, ils sont "des nôtres", avec nous.
Loïc, entre autre, est devenu un ami. Nous nous rencontrons régulièrement, malgré notre éloignement géographique. Qu'il se soit absenté quelque temps n'a pas d'importance particulière, il est toujours là. Claude, nous avons appris à le connaître. Nous sommes nombreux à l'estimer malgré ses insupportables défauts. Car, à côté il y a ses qualités. Bien sûr, s'il en vient à insulter, à blesser, sans peut être qu'il ne mesure la portée, cela pose problème. Etre blessé est toujours douloureux. Je me souviens d'un mois décembre il y a deux ans, où "bêtement" j'ai mal pris que notre amie Domie (Domidom), sans aucune méchanceté de sa part et sans penser un instant que je pourrais en être blessé, regrettais que je ne fasse pas l'effort d'écrire en pur style classique.
Si vous avez la curiosité d'aller lire nos échanges de coms (poème du 18/12/12 "Le serment de Bilitis", vous y verrez qu'à aucun moment il n'y avait d'attaques ou de mots crus dans nos propos. Mais, pour l'un et pour l'autre, nous avons mal vécu ces échanges, nous en avons même été blessé, pour ce qui n'était que des "broutilles" et des incompréhensions réciproque. Quelles étaient donc nos propos d'une "très, très très grande violence" (!!!!) : Domie, pour m'encourager seulement me disais "j'ai l'impression que tu bâcles tes poèmes" et moi, je me suis lancé dans une prétentieuse démonstration citant Aragon etc...
Alors il nous faut simplement réfléchir à ne pas nous heurter et nous faire - même involontairement du mal, les uns les autres. Que Claude oublie vite se sentiment de censure et de privation de liberté d'expression qu'il a pu ressentir. Qu'il médite peut-être sur le fait qu'il a sans doute pas trouvé les bons mots en répliquant, dont il ne percevait pas le sens.
Je vous adresse donc à TOUS un sourire, en vous disant que tout cela est derrière nous, que les mises au point ont été nécessaires. Et surtout pas se dire des "ça laissera des traces, etc...". Notre site est bien vivant et TOUT LE MONDE Y A SA PLACE.
Et....que vive la poésie et que vive mespoemes.net, lieu magique et merveilleux de partager. Amitiés à tous et à toutes. Philip.

bluegirl le samedi 14 mars 2015, à 18:35



POUR LES MEMBRES,

Je ne me suis jamais pris pour quelqu'un d' indispensable sur le site, ni en tant que poète, ni en tant que co-adminstratrice.
Pour revenir sur ce dernier statut cité et que j'ai fréquemment employé, sachez que mon investissement sur le site date de bien avant fin 2014, puisque nous avions de nombreux échanges privés avec Loïc sur la gestion.
Lorsque j'ai annoncé début janvier 2015 sur avisdesmembres que je co-administrais avec Loïc, c'était en accord total avec lui, non seulement sur la décision de la fonction, mais aussi dans le concept de la gestion, telle qu'il l'a élaborée depuis son arrivée en tant qu'administrateur.

C'est dire que je n'ai pris aucune décision à l'encontre ou pour le bénéfice de qui que ce soit qui n'ai été discuté au préalable.
C'est dire aussi que j'ai apprécié le soutien de certains poètes pour rappeler les règles du "vivre ensemble" sur ce site, qui n'ont pas bougées d'un pouce durant la période où j'étais plus active que Loïc au niveau de l'administration.

Ceci, juste pour clarifier que je n'ai cessé de mettre en avant une certaine cohérence, et que je n'ai à aucun moment mérité que l'on parle d'acharnement par rapport à mon post sur avisdesmembres concernant Claude.
Je n'ai pas voulu le stigmatiser en pointant son dépassement des règles sur avisdesmembres plutôt que sur son site personnel, et si un poète a son espace com fermé et ne répond pas à mon mail, je ne fais rien d'exagéré en étant normalement cordiale, polie, et convaincue (+ confortée par d'autres), que les termes du texte que je demandais d'enlever, relevaient bien du porno, (comme de nombreux textes pointés au paravent par Loïc en privé avec Claude).
Ce n'était donc pas une mise au poinGs, mais une mise au poinT !
La réaction du concerné a pourtant été démesurée, grossière et violente, elle a même été soutenue par deux autres membres, mais si plusieurs témoins ont pu lire ces réactions qui ont fait lieu à des posts durant une soirée, elles ont été effacées le lendemain matin.

Voilà, j'ai tenu à faire cette petite mise au point, parce que Loïc a concentré la sienne sur la liberté d'expression, et je tenais à vous dire que ce n'est pas cet incident qui modifie mon soutien à Loïc pour sa gestion, mais juste une coïncidence de parcours en ce qui concerne mes divers investissements hors site.

Amitiés et respect.
Lola.
mespoemes.net/bluegirl






Loïc le lundi 16 mars 2015, à 11:25
Philip : On se comprend sur tout... Pour le "vivre ensemble" qu'évoque Lola, eh bien oui, il faut que tout le monde y mette du sien, ce qui ne consiste pas à dire ce qu'on veut pendant que les autres serrent les dents... Mais évidemment, pour que chacun connaisse les limites de ce qu'il a le droit de faire, si les règles n'ont pas suffi à l'expliciter, il faut en parler, et c'est ce qu'on fait en ce moment. Peace !

Lola, ou plutôt les membres qui lisent ceci : non seulement Lola a administré avec mon accord, mais dans la période Septembre-Décembre on pourrait quasiment dire que je ne lui ai pas laissé le choix, puisque je n'étais ni là ni joignable. Heureusement qu'elle a pris le relais, donc.

Maintenant, je me suis remis en selle (à peu près), ce qui lui laisse à son tour le loisir de se concentrer sur d'autres choses. Je finis en lui réitérant ma profonde reconnaissance pour tout le travail fourni... et d'avoir bossé pendant que je faisais la feignasse !

Amitiés à tous !

quercylibre melifica le jeudi 16 avril 2015, à 00:58
Bonjour Loïc
Je vous connais peu mais vos conseils toujours judicieux et tournés vers l'apaisement m'obligent tout en étant votre obligé à commenter ici une liberté fondamentale : la liberté d'expression.
Et par ailleurs de reporter ici un débat dont vous souhaitez une conclusion apaisée .
Si je m'en souviens bien la mention de"" était rédigée au nom de toute la communauté de façon pour le moins méprisante ,"" doit avoir le courage de parler pour elle même et éviter de parler aux nom de tous! même en amérique du sud cela s"apparente à de la dictature! Je ne dis pas dictature intellectuelle mais dictature imbécile.
Je dois reconnaitre que j'ai eu la maladresse d'en être affecté, je dois être "con" non pour son opinion (qui rase le sol) mais pour cette serre de condor qui se veux emprisonner et parler au nom des autres.
le débat il est là: quelle que sois notre opinion elle vaut ce qu'elle vaut mais avoir la bassesse de donner un avis ou un commentaire au nom des autres cela je ne l'admet pas au moment ou big brother deviens un prétexte pour légiférer sur la liberté d'expression .

Loïc le jeudi 16 avril 2015, à 10:52
Bonjour Melifica !

Bon, si vous avez lu le comuniqué ci-dessus, vous avez compris que je ne suis pas du tout pour la liberté d'expression, mais plutôt pour la liberté d'Opinion. Là où la liberté d'expression peut être très mal utilisée, je ne vois jamais aucun mal dans la liberté d'opinion ; bien entendu, en tant que responsable de la vie sur le site, je dois me soumettre à la loi française, mais je n'ai jamais caché que je déplorais que ladite loi interdise certains points de vue, même quand je ne suis pas d'accord avec eux, comme le négationnisme (et je ne vais même pas m'étendre sur la guerre abominable que Valls livre à Dieudonné comme un petit enfant qui crie).

Donc, ici, et en respectant certaines contraintes légales, j'essaie de promouvoir un maximum d'échanges d'idées, mais dans le calme, plutôt que peu d'idées dans un bazar complet, comme c'est le cas sur d'autres sites de poésie.

Quant à """, je ne sais pas quels ont été ses mots, mais s'il y a à l'avenir des ajustements à faire en cas d'abus de parole, ils seront faits.

Bonne journée !

Loïc

quercylibre melifica le vendredi 17 avril 2015, à 02:12
Bonjour Loïc.
Je vais suivre vos conseils d'apaisement et pour éviter toute polémique supprimer les commentaires sur l'apprenti impétueux.
Votre objectif de gestion est aussi une leçon de tolérance que j'observerais avec plus de rigueur.
Salutations.
R JJ

Loïc le vendredi 17 avril 2015, à 08:33
Merci JJ, et tous mes voeux de bonne continuation.


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