alto le dimanche 20 juin 2010, à 09:13
----Aucun souvenir de Gérard...Steven ? non plus...Cherche et trouve !Bon courage !
http://www.mespoemes.net/alto |
|
sm le dimanche 20 juin 2010, à 10:45
Avant de gommer ce site,Pourquoi ne pas essayer de joindre les "plagiés" si cela est possible pour vérifier qu'il ne s'agit pas de la même personne. Ils ont eux donné une adresse ).
J'ajoute que la possibilité d'avoir plusieurs blogs ou sites est une réalité. je connais plusieurs personnes dans cette situation. ex:sur poème net et oasis des poètes, poèmes net et center blog. Donc je demande de la prudence et de la sagesse sur ce coup_là. Merci |
|
Loïc le dimanche 20 juin 2010, à 14:38
J'ai bien réfléchi à la question et j'ai bien dit :
"Il apparaît que Gérard a tout simplement pillé Affection.org. A la rigueur, on pourrait accepter l'idée qu'il ait pris 2 pseudos différents pour poster ses poèmes sur Affection juste avant de les poster sur Mespoemes, mais 6 pseudos (au moins !! je me suis arrêté à la moitié...), dont des féminins ??? On n'y croit pas."
Je sais que la possibilité d'avoir plusieurs blogs est une réalité.
Dago, Thierry, Récrétation etc sont tous dans ce cas, mais sans changer de pseudos (ou pas de beaucoup). Mes anciens poèmes sont également visibles sur 3 sites (ici, webnet, mespoemes.com.) Je connais le système.
Mais considérer qu'il soit possible que Gérard soit Joëlle, Alfred, Shaka, Gimal etc à la fois est impossible. Par ailleurs, tous ces poètes n'ont qu'un seul poème en commun avec Gérard (dixit Google), donc ce ne sont pas les mêmes personnes.
Malgré tout je vais essayer de contacter quelques personnes sur Affection.org pour leur demander ce qu'elles en pensent. Mais pour accéder à leur mail il faut que je m'inscrive... Je vous tiens au courant, de toutes façons Gérard est en proposition de suppression pour quelques jours encore. |
|
Loïc le dimanche 20 juin 2010, à 14:57
Non, j'ai fait la moitié de l'inscription (5 pages) sur Affection et j'ai arrêté quand on m'a demandé mon orientation sexuelle. C'est un site de rencontres avant tout même s'ils ont une importante section poèmes, j'avais oublié... C'est au-dessus de mes forces !
Je vais essayer de contacter les autres... |
|
Loïc le dimanche 20 juin 2010, à 15:42
Bon, j'ai contacté sur son mail perso le Landais Jean-Louis Dalès, écrivain publié et auteur de "Subjonctif" (alias "Moi Ce Vieux"). J'attends.
Une confirmation (inévitable !!) suffira. Plagiat (signé d'un G, celui-là au fait, tranquille-Emile) + mépris de la règle qui veut qu'on laisse un mail pour être joint = dehors. Notez que le non-respect seul de la 2e suffirait (et a déjà suffi pour des inscrits récents !) mais ici les enjeux sont grands vu l'enthousiasme que Gérard a généré par ses superbes "créations", donc ça ne peut pas faire de mal de renforcer un dossier déjà blindé.
|
|
Loïc le dimanche 20 juin 2010, à 16:17
Au sujet de Steven (mentionné à la fin du communiqué...)
J'ai Googlé rapidement tous les poèmes de sa page 1. Devinez d'où ils viennent TOUS sans exception ? Ça commence par Aff... (et bien entendu, autant d'auteurs différents que de poèmes).
Soit Gérard et lui étaient une seule et même personne (renforcé par l'image commune dans leur profil, dauphin sous clair de lune, ainsi, donc, que leur façon identique de laisser OOOOOOO comme mail), soit ils étaient deux potes venus se payer la tête des membres de mespoemes. Et bien entendu, les deux s'entre-congratulaient sur leurs "poèmes" sans le moindre souci...
Cette fois, l'affaire Gérard-Steven est entendue.
J'appelle ça du vol en bande organisée (et accessoirement du foutage de gueule), et je vous prie de croire que je vais tous les envoyer en orbite, eux et les autres connards du même genre, au fur et à mesure que je les trouverai.
Je laisse leurs comptes encore quelques jours, le temps que tous aillent se rendre compte, surtout par la lecture des coms, de l'ampleur inimaginable de leur malhonnêteté. |
|
Loïc le dimanche 20 juin 2010, à 17:07
Tiens, Steven s'est fait choper sur "Accouchement Difficile"... et aucun commentaire, normal...
http://www.mespoemes.net/sites/lire.php?id_poeme=54274&login=steven&page=1 |
|
Michel (Signes de Vie) le dimanche 20 juin 2010, à 19:28
Gérard Lavigne et Steven se connaissaient bien, et quelques autres je crois, un petit clan (dont Niala) encensés par un petit groupe d'admirateurs (trices) chevronnés. Pas étonné pour ce qui est du plagiat. |
|
Loïc le dimanche 20 juin 2010, à 20:08
Je vais voir tout ça. Pas encore eu le temps de décortiquer les intervenants des coms. Bon sang, quelle mafia !
Merci Michel. |
|
Loïc le dimanche 20 juin 2010, à 22:19
Déjà, Niala et Wendy ont été effacées. Il ne reste que le nom de leurs comptes et le message "ce login n'existe pas". Dommage, j'aurais aimé lire.
Pour Myriam, qui est PARTOUT, j'avais commencé à la Googler ; sûr, 5 poèmes pris au hasard venaient bien eux aussi de Affection.org, mais il n'y a aucun doute qu'ils sont d'elle, puisque tous signés là-bas Revedorient ou Myriam O ou les deux.
Manelle : même délire que les deux judas. Des copies d'Affection.net, d'autres sites... elle a même piqué un poème à un académicien de 1825 (Vivre En Soi) !
Affectueux : même topo à l'identique.
Felicita : clean.
Reverie : clean.
Tania (taniaroland) : même topo. Pillage d'Affection.org toujours.
Samsarah : idem.
Elove (melodiedudesert) : clean.
Lou (loueric1) : clean
Duos : clean.
Rosita (plumetis) : clean.
Nicole (mélodie) : sale. De plus l'un des poèmes qu'elle a piqués sur Affection est de Revedorient, soit Myriam. Je commence à me dire qu'ils sont TOUS des avatars de Myriam... mais quel intérêt de créer tous ces comptes pleins de poèmes volés ?
Bon, j'en reste là pour l'instant.
Ils sont tous arrivés ensemble et repartis ensemble.
A mon avis, ils ont dû louer un car. |
|
Loïc le dimanche 20 juin 2010, à 22:20
Passage par l'annuaire pour les mails du gang, résultat des courses sur les Suppressions. |
|
Louis Engival le lundi 21 juin 2010, à 00:05
Aucun souvenir non plus, la situation est affligeante mais c'est parait-il monnaie courante sur le net...
De combien de textes déposés sur ce site, s'est-il octroyé la paternité sur d'autres ?
Puis mince alors, il aurait pu choisir un autre pseudonyme... Lavigne c'est tout de même Engival inversé... Promis, je ne l'ai pas plagié !
Amitiés. Louis.
----
http://www.mespoemes.net/engival |
|
Loïc le lundi 21 juin 2010, à 03:27
Je crois que le plus affligeant de tout est que bien que volant à tour de bras, la bande des 13 ou 14 (en comptant les effacés que je n'ai pu lire) se prenaient extrêmement au sérieux, s'entre-commentaient sur leurs vols comme si les poèmes étaient originaux alors qu'ils étaient bien sûr tous de mèche, remerciaient les VRAIS membres pour leurs louanges, se battaient avec indignation contre la pollution dont ils étaient victimes, soutenaient le pauvre Gérard quand il était à l'hôpital (indigestion de plagiats ?), etc, etc...
Bref ils se prenaient réellement pour des gens d'honneur et de coeur, et je crois sincèrement qu'ils tiraient la même fierté d'avoir trouvé un beau poème à plagier que nous d'en avoir écrit un.
L'appréciation de ceux qui n'étaient pas dans le coup leur donnait l'impression d'être des gens de goût, ce qui est tout de même glorifiant quand le destin injuste a voulu qu'on ne puisse être un poète d'un quelconque talent.
C'étaient des collectionneurs se congratulant sur leurs collections... |
|
sm le lundi 21 juin 2010, à 05:58
félicitations pour avoir découvert ce pot... (pas de roses) et dégoûts que de tels agissements puissent exister. Mon expérience des sites poétiques mavait attiré mon attention sur la réalité de clans (que l'on dérange ) en s'inscrivant chez eux; mais je n'aurais jamais pensé que de telles imfamies s'y perpétuent.
Amitiés et bravo de faire le ménage. |
|
alto le lundi 21 juin 2010, à 11:46
----"La lecture ?à l'étiage ...
Et les com' sont taris ...
Assénez le ménage !
Aux plagiaires marris !( courage !)Salut !
http://www.mespoemes.net/alto |
|
Loïc le lundi 21 juin 2010, à 13:07
A sm : tu as raison, mais là c'est encore plus fort : un clan est venu s'installer chez nous ! Une sorte de site dans le site. Tous arrivés à l'automne-hiver 2007, tous repartis à l'automne 2008. Etrange phénomène...
Quoi qu'il en soit, ce n'est pas pour moi une obligation mais un plaisir de "faire le ménage". Pour l'instant j'agis beaucoup rétroactivement, et sur un site de 600 inscrits ça prend et ça prendra du temps, mais dans quelques mois on n'aura plus qu'à se soucier de ne plus laisser entrer (ou rester) des gens peu sérieux dans leur entreprise.
On va y arriver...
Note : dernière chance d'aller voir à quoi ressemblent d'authentiques salopards (toutes adresses disponibles sur la page des suppressions, ici c'est brouillon) : ils nous quittent ce soir à 21h. |
|
Romane le lundi 21 juin 2010, à 13:16
Bonjour. Je vous écris parce que Jean-Louis Dalès, avec lequel je travaille depuis de longues années dans notre commune, vient de me faire parvenir la copie de votre mail.
Je suis très en colère, et je viens ici vous donner le lien de la première fois que "Subjonctif" a été mis en ligne par Jean-Louis, son auteur.
http://liensutiles.forumactif.com/vos-recueils-de-poesie-f135/le-recueil-d-alfred-t7862-225.htm?highlight=po%E9sies+d+alfred
L'usurpateur n'est qu'un enfoiré !
Jean-Louis est actuellement en déplacement, et vous joindra très probablement dès son tout prochain retour, mais je n'ai pas pu m'empêcher d'intervenir d'ores et déjà.
Je puis vous dire que "Subjonctif" a été primé, je sais que ça date d'un bon bout de temps, je voudrais qu'il retrouve dans ses documents la date pour vous la confirmer.
Je suis plus qu'en colère et je puis vous dire que si l'usurpateur voulait atteindre le niveau de Jean-Louis, il pourrait commencer par se bouffer les genoux.
Puis-je vous inviter à la fête de la poésie sous la plume de Jean-Louis ? C'est ici, dans le forum que j'administre :
Premier recueil :
http://liensutiles.forumactif.com/vos-recueils-de-poesie-f135/le-recueil-d-alfred-t7862.htm?highlight=po%E9sies+d+alfred
Deuxième recueil :
http://liensutiles.forumactif.com/vos-recueils-de-poesie-f135/poesies-d-alfred-t16854.htm
et tous ceux qui n'ont jamais été édités, qui ne le seront peut-être jamais, mais dont je peux vous dire qu'ils constituent un capital littéraire immense. Plusieurs milliers de pages.
Autant venir saluer l'auteur, directement, je pense qu'il en serait réconforté.
Au passage, merci à vous pour la démarche de mise au clair.
Merci vraiment.
Bien à vous,
Romane |
|
Romane le lundi 21 juin 2010, à 13:21
Et je me suis permis ceci :
http://liensutiles.forumactif.com/coup-de-gueule-f40/plagiat-litteraire-oui-ca-existe-t19483.htm#392872
|
|
Michel (Signes de Vie) le lundi 21 juin 2010, à 13:25
Et bien les choses bougent, et je suis très heureux de voir que le travail de Loïc n'est pas vain ! |
|
JoK le lundi 21 juin 2010, à 14:05
Bonjour.
Ceci est un message à l'attention de Loïc.
Il faudra envisager de prendre d'autres dispositions pour vérifier certaines inscriptions multiples. Relever les IP sera judicieux, non seulement pour retrouver les usurpateurs, mais aussi pour éviter des inscriptions multiples sur un site. DE même ce sera bon pour l'avenir, puisqu'il est quasi certain que lui (sous d'autres pseudos) reviendra à un moment ou un autre.
Tout comme il est possible que l'un ou l'autre des plagiés veuille porter plainte officiellement.
Cordialement. |
|
Romane le lundi 21 juin 2010, à 14:33
Je prends connaissance du message de Jok, et viens préciser ici qu'il s'agit du modo général du forum dont je vous ai fourni les liens plus haut, au sein duquel les poésies de Jean-Louis sont visibles.
Jok est informaticien chevronné, en plus de mon bras droit. Vous pouvez suivre ses conseils, ils sont toujours excellents.
Bien à vous.
Romane.
P.S : Est-il possible d'obtenir des informations pouvant permettre de regarder sur la liste des textes plagiés, si nous pouvons en reconnaître quelques uns, pour informer les auteurs si nous les connaissons ?
Merci par avance.
|
|
Loïc le lundi 21 juin 2010, à 17:01
Dans l'ordre :
- Jok, je ne suis pas le créateur du site, je n'ai personnellement aucun accès aux IP des membres ou commentateurs. Mais s'il existe un moyen de les connaître sans avoir un accès total au code, non seulement je suis preneur, mais je bâtirai un temple dédié à celui qui me dira comment faire ! (précisons que le Créateur est très peu disponible et très peu impliqué dans le site, on fait avec les moyens du bord, qui sont accès privilégié aux mails des membres et possibilité de supprimer un compte entier, point barre.)
- Par ailleurs, seuls les membres sont tenus responsables de leurs débordements, c'est précisé dans les règles à l'inscription, même si on fait ce qu'il faut pour empêcher que ça arrive.
- Romane : pas de liste des textes plagiés... le boulot serait ENORME, dans la mesure où rien que dans l'affaire évoquée ici une douzaine de personnes ont été mises à jour, avec chacune 30 à 50 plagiats environ. Les vrais auteurs sont presque exclusivement des poètes amateurs du site Affection.org, impossibles à joindre sans faire une très longue inscription sur ledit site qui est soit dit en passant avant tout un site de rencontres (j'ai tenté l'inscription pour joindre des plagiés, mais abandonné devant l'avalanche de questions personnelles.)
Rappelons que l'affaire étant assez ancienne (2007-2008) et les fautifs à présent dans la nature, il n'y a pas grand-chose qui puisse être fait. J'ai cependant transmis à midi à Jean-Louis Dalès l'adresse du nommé "Gérard", adresse qu'il s'était gardé de donner à l'inscription (alors que c'est obligatoire) mais qu'il a laissé imprudemment traîner sur le site pour parler avec ses compères.
Pour ce qui est de revoir un jour ces gens débarquer, pas de souci : s'ils le font, ce sera avec des poèmes originaux et non plagiés, parce que le sujet m'est personnellement crucial et que j'ai l'oeil depuis mon arrivée à l'administration il y a 2 mois. Rien ne passera plus.
J'attends avec un brin d'espoir les conseils de Jok ; obtenir les IP est un sujet qui nous intéresse particulièrement en ce moment, car nous tentons d'identifier un individu qui "pollue" anonymement le site de ses commentaires crétins.
Amitiés, Loïc |
|
Romane le lundi 21 juin 2010, à 17:17
Merci Loïc pour cette réponse détaillée.
Je me doute que pister ce type de personnes réclame un travail titanesque. Bravo et merci pour tout ce qui a déjà été fait.
Je vais voir avec Jok s'il est possible qu'il puisse vous aider, car personnellement l'informatique n'est pas mon domaine. Je lui fais part de l'adresse officielle de l'admin, pendant que j'y suis. J'ai entière confiance en Jok, je sais qu'il fera tout ce qu'il est possible de faire.
Quant à Jean-Louis, actuellement sur la route, il prendra connaissance du mail dont vous faites état et je pense que nous allons aussi faire appel à Jok pour tenter de mettre la main sur ce type.
Si d'aventure vous obtenez quelque autre piste, vous avez mon adresse mail dans l'enregistrement de mon commentaire et pouvez me joindre sans problème.
Et pensez bien que je me suis hâtée de faire une publicité à ce Gérard Lavigne, histoire de lui donner le plaisir de ce qu'il recherchait : la notoriété littéraire. Il sera servi.
Je hais ce qu'il a fait.
Bien amicalement,
Romane |
|
Loïc le lundi 21 juin 2010, à 17:22
Pour des manips ou conseils techniques, mieux vaut écrire sur l'adresse officielle de l'admin : [email protected].
Et question intéressante au fait : est-il légalement possible de porter plainte contre un plagiaire qui n'a pas tenté de tirer un avantage financier de ses plagiats ? Pour les guignols en question, c'était une sorte de jeu de rôle infantile, sans plus.
Si Jok veut enquêter un peu sur les comptes des plagiaires, je peux les maintenir en vie un peu plus longtemps.
Détails sur http://www.mespoemes.net/avisdesmembres, voir la page "Suppressions". J'y ai fait hier une liste des pseudos incriminés, et entre parenthèses figurent les adresses Internet de leurs comptes, à rajouter à http://www.mespoemes.net/......... |
|
Romane le lundi 21 juin 2010, à 17:27
Nous sommes en plein dans la loi Hadopi, concernant la protection des oeuvres. Quelqu'un qui reprend un texte sans citer l'auteur, est déjà en infraction.
Imaginons que quelqu'un lui dise : waoh, votre texte est génial, puis-je.... et hop, c'est parti pour une tournée générale, dont il se gaussera d'être l'auteur.
Question de principe.
Je vais aller voir les liens que vous indiquez. Merci !
Quant à Jok, il examine déjà le sujet des IP. Il va vous contacter à l'adresse indiquée. |
|
Loïc le lundi 21 juin 2010, à 17:34
Il ne s'agit plus d'imaginer, c'est exactement ce qui est arrivé !! Le terme "tournée générale" est en-deçà de la vérité au vu des proportions prises par l'escroquerie. Vous devriez lire les commentaires de la page où nous nous trouvons en entier. Toutes mes découvertes y sont détaillées. |
|
Romane le lundi 21 juin 2010, à 17:36
En fait, j'essaie de m'y retrouver dans tous ces liens, la chose n'est pas aisée quand on ne connaît pas bien les lieux.
En tout cas, je voudrais bien mettre la main sur le nid, histoire de secouer le cocotier...! |
|
Romane le lundi 21 juin 2010, à 17:52
Ah, oki. J'ai pigé pour les adresses, et j'ai pigé pour trouver tout ce petit monde. Je vais expliquer tout cela à Jean-Louis et pendant que j'y suis, à Jok.
|
|
sm le lundi 21 juin 2010, à 19:08
Dans la situation qui nous préoccupe,
(Le plagiat consistant à s'inspirer d'un modèle que l'on omet délibérément ou par négligence de désigner. Le plagiaire est celui qui s'approprie frauduleusement le style, les idées, ou les faits.)
S'agit-il de plagiat (définition ci-dessus) ou d'appropriation de textes ?
|
|
Loïc le lundi 21 juin 2010, à 19:43
D'appropriation de textes, clairement. Jusqu'ici on a utilisé le terme plagiaire pour faire court. Il y a bien eu vol et non imitation. Tous les poèmes des incriminés étaient postés à l'identique, sinon je n'aurais jamais pu retrouver les originaux sur Google ! |
|
Romane le lundi 21 juin 2010, à 22:58
Il s'agit de vol et d'usurpation d'identité. Ni plus ni moins. Plaçons les bons mots au bon endroit, amis internautes. |
|
Loïc le mercredi 23 juin 2010, à 19:19
Et maintenant, ci-dessous, un espace com spécial Cédric. |
|
alto le mercredi 23 juin 2010, à 20:02
----Bravo pour tes trouvailles et tes projets !
Mes encouragements!c'est ma seule aide possible ! Salut !
http://www.mespoemes.net/alto |
|
Collectif le mercredi 23 juin 2010, à 22:03
Pris bonne note, et mesure prise. |
|
yaya40 le vendredi 25 juin 2010, à 10:14
merci Loic, pour tout ce boulot de recherche !
Les plagiaires ne sont que des pauvres types ...
Amitiés |
|
Douceur le vendredi 25 juin 2010, à 10:14
Bien difficile à comprendre monsieur Cédric ! |
|
Agrippa le vendredi 25 juin 2010, à 18:39
Bravo Loïc ! et merci ! Thierry. |
|
Loïc le vendredi 25 juin 2010, à 20:39
Merci à vous qui êtes les vrais poètes... en ce qui me concerne, encore une fois, comme je suis né avec la haine de l'appropriation intellectuelle, ça me fait plaisir de purifier l'air. |
|
Loïc le lundi 05 juillet 2010, à 15:43
Et maintenant, ci-dessous, un espace com spécial Wolf's Soul, éventuellement. |
|
Dago laborel le lundi 05 juillet 2010, à 16:41
Bof ! Une fois identifiés et neutralisés en douceur, le moins on parlera de ces "gentils parasites" ... |
|
Collectif le lundi 05 juillet 2010, à 17:05
Merci Loïc (et Dago)
Mise à jour immédiate sur Collectif. |
|
Loïc le lundi 05 juillet 2010, à 17:08
Oui, pour Wolf's Soul, qui ne plagiait pas des auteurs vivants (c'est plus sûr après tout), je ne pense pas qu'il ait grand-chose à rajouter ici. Mais comme la page rassemble plusieurs affaires dont certaines ont généré des coms très importants que je ne peux imaginer d'effacer, il fallait séparer les sections de commentaires à tout hasard.
Merci Collectif, je n'avais pas réalisé qu'il avait été archivé. |
|
Thierry Demercastel le lundi 05 juillet 2010, à 17:20
Triste !!! Merci Loic ! |
|
Loïc le lundi 05 juillet 2010, à 19:07
Merci Dago surtout, je n'avais rien remarqué...
Mais je crois que je vais maintenant aller "tester" la sélection de Collectif. Puisque Cédric Sourhou et Wolf's Soul y étaient, choisis grâce à leurs "sublimes" poèmes, pourquoi pas d'autres ? |
|
Collectif le lundi 05 juillet 2010, à 21:13
Ravis d'être utiles, les liens sont normalement à jour.
N'oublie pas de nous signaler les faussaires. |
|
Loïc le mardi 06 juillet 2010, à 06:38
Pas de danger. A moi Durandal ! |
|
Douceur le mercredi 07 juillet 2010, à 03:38
merci Loïc pour ton bon travail ! |
|
Amapoesia le samedi 07 août 2010, à 15:37
Wouahou !! et moi qui me plaignais des problèmes de plagiat, et faussaires en tous sens, de créapoèmes !!! Je vois qu'ici, c'est le même topo !
seule différence, ici, tout est mis carte sur table et en toute transparence, bravo et merci !! |
|
AKKACHA AMRANE le mercredi 08 septembre 2010, à 10:47
avant de créer mon "blog:akkachaamrane.vip-blog.com, j'ai étai sur affection où j'ai publié des poèmes personnels, avant de le supprimer. |
|
Loïc le mercredi 08 septembre 2010, à 13:12
Merci Amrane, un témoignage de plus (à tous : il concerne Gérard Lavigne) ; cependant crois-moi, le vol était tellement flagrant que j'avais deviné.
Bien à toi |
|
|
