domidom le samedi 26 février 2011, à 19:33
Pas facile cher Vincent d'être, ou ne pas être fier de son propre EGO, se satisfaire soi même n'est pas toujours évident, je pense que l'on
se doit de s'aimer tel que l'on ai, c'est déjà pas mal je trouve...
(Vous passerez de l'adulé à l'offensé etc...etc...)...
Ceci est le reflet d' une double personnalité, et chez l'humain, c'est chose commune.
Merci pour ce bon moment de lecture...
Amitiés...
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imparfaitlibre le samedi 26 février 2011, à 19:48
--Il y a des personnes qui sont en complète équilibre avec leur propre égo que celui-ci soit bon ou mauvais, grand ou petit, humble ou fière, ëtre ou paraître, le principal est surtout de s'accepter afin de faire vivre l'harmonie pour la paix et la quiètude de notre esprit...Nous restons les seuls autorisés a juger de sa propre valeur. C'est pour cela que j'ai choisi cette phrase en entête de tout... "nul n'est parfait"...
amitiés sincères cher Vincent.--
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claude le samedi 26 février 2011, à 22:02
nul n'est parfait Imparfait libre tu as raison c'est pour cela que nous sommes tous égaux devant notre égo. |
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imparfaitlibre le samedi 26 février 2011, à 22:42
--je suis absolument d'accord avec toi Claude. Amitiés sincères.--
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vs591 le dimanche 27 février 2011, à 10:27
---- Merci d de vos réflexions à toutes et tous .
A la lecture de vos commentaires, je vous livre le mien, il est spontané , juste interrogatif et contradictoire dans le sens échange pacifique du terme!
Ne trouvez vous pas que c'est un terrible constat cette phrase : " nul n'est parfait" ? ( je précise d'entrée pour éviter toute ambiguïté qu'il ne s'agit que d'une interrogation et que je suis loin de la perfection! )
Je la trouve terrifiante parce qu'elle me semble être la porte ouverte à toutes les acceptations et en premier lieu envers nous mêmes. A partir du moment où cette phrase à quasiment le statut de loi naturelle, elle devient un prétexte . J'en reviens au sujet de mon texte, puisque " nul n'est parfait", pourquoi changerai je, mon égo me va bien ? !!!
Que le bonheur vous guide
Vincent
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imparfaitlibre le dimanche 27 février 2011, à 11:56
--ce n'est pas une acceptation cher Vincent, mais une constatation!!!
qui ose en ce bas monde prétendre qu'il est parfait? ce n'est pas parce que nous reconnaissons que nul n'est parfait que nous devons nous accepter nos perfections!!!! Mais même en ce battant toute sa vie nous ne serons jamais parfait ou alors nous serons Dieu, pour les croyants, et l'exceptionnel pour les autres! NON Vincent, les gens qui réfléchissent ne peuvent se trouver parfait, c'est une question de bon sens tout simplement! Alors si tu estime que cette réflexion est stupide et qu'elle invoque chez moi le soumission et l'acceptation de mes défauts, je les connais, je les reconnais, alors j'essaie de les corriger. Pour moi c'est cela vivre en harmonie avec mon esprit savoir qui je suis, les bons et les mauvais côté de mon "moi" comprendre avant tout afin de me corriger...
Mais je ne pleure pas le matin quand je me regarde dans la glace, je ne suis pas toujours en train de me dénigrer, je ne vois pas que le côté négatif de mon être, sinon j'ouvre la fenêtre et je me jette dans le vide.... L'acceptation de ce qu'on est permet la quiètude de l'esprit, et il n'y a que dans cette quiètude que nous pouvons essayer de nous corriger!!! et je le répète, comprendre que nul est parfait est comprendre que chacun peut toujours faire mieux.... Ce n'est pas une phrase terre-à-terre cher Vincent... Mais une phrase pour ne jamais oublier qu'on peut-être mieux que ce que nous sommes!!
Maintenant, je ne parle que de moi, je ne suis pas moraliste et je ne cherche pas la perfection à longueur de temps dans chaque être humain ni même dans l'humanité entière... L'ouverture de son propre esprit est la base de l'ouverture de son esprit fasse aux autres... Accepter l'idée de l'autre sans obligatoirement ressortir le mauvais côté de ses paroles et les traduire comme bon nous semble est justement faire preuve de cette ouverture d'esprit....
amitiés Vincent--
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vs591 le dimanche 27 février 2011, à 12:33
---- Imparfaitlibre,
J'ai la sensation que tu te sens agressée, mais je peux me tromper ! Mon interrogation a un caractère générale sur cette phrase et non un rapport directe avec toi ! Il y a dans tes mots, beaucoup de choses pour lesquels je partage ton sentiment. Mais s'interroger, faire de la pensée juste, de l'intention juste, non pas une conduite, mais une réalité est le contraire de ces larmes devant la glace que tu évoques. Seule la compassion , celle qui prend en charge une partie de la souffrance de l'autre, du groupe permet d'aller au delà vers cette compréhension juste, qui est à l'opposé de la traduction personnelle des mots et des actes, mais une étape étape du noble chemin ! Pour cela la dissolution du moi individuel ( ego ) est indispensable !
Merci de ta réflexion
Que le bonheur te guide
Vincent
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Loïc le dimanche 27 février 2011, à 16:31
Selon moi UNE perfection (considérée comme telle par tous) ne peut tout simplement pas exister, puisque comme tous les concepts abstraits inventés par l'homme (la beauté, l'amour etc), elle découle de la perception, qui varie selon les millliards d'êtres humains. Récemment, tu disais que le Dalaï-Lama lui-même s'attribuait cette imperfection, en affirmant "Doutez même de ce que je dis". Je ne dis pas que la perfection est inatteignable parce que l'homme est forcément un peu sale, un peu fourbe etc.., mais parce que la perfection est le genre d'idée qui n'a aucun espoir d'être concrétisée mais qui peut rendre meilleur dans sa POURSUITE.
Je suis d'accord avec toi concernant l'excuse que s'offre parfois généreusement l'homme avec "Nul n'est parfait". Elle sert souvent à refuser de voir plus loin que le bout de son nez et à accepter gentiment tous ses travers sans les remettre en question. Je pense qu'Imparfait, elle, citait juste la phrase comme une évidence totale, pas comme une barrière à la réflexion sur les effets pervers de ce credo. Dire "Nul n'est parfait" peut être une force ou une faiblesse, suivant les personnes.
Amitiés
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Vincent le dimanche 27 février 2011, à 18:04
Préambule : je te propose de me relire Loic, c'est le Bouddha et non le Dalai-Lama que j'ai cité.
Tu parles d'imperfection alors que le Bouddha invite à la réflexion, à oser le doute pour atteindre la compréhension juste, cela me parait assez différent . La perfection existe en ce monde, je te confie ce que je crois, elle existe, effectivement, au bout d'un long cheminement. Il procède par le non attachement matériel, le non attachement à l'égo,de l'absence de haine et de désir, de sa mise au service des autres. Tu avoueras que c'est un noble chemin et dans ce monde , difficile pour celui qui décide de l'entreprendre ! La perfection est au bout de ce chemin !
Pour les mots D'Imparfait, je les avaient entendus dans ce sens, et mon commentaire suivant n'était comme je le précisée d'entrée qu'une réflexion générale, interrogative et contradictoire!
Que le bonheur te guide
Vincent
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imparfaitlibre le lundi 28 février 2011, à 13:32
-je te site cher Vincent :
"Je la trouve terrifiante parce qu'elle me semble être la porte ouverte à toutes les acceptations et en premier lieu envers nous mêmes. A partir du moment où cette phrase à quasiment le statut de loi naturelle, elle devient un prétexte . J'en reviens au sujet de mon texte, puisque " nul n'est parfait", pourquoi changerai je, mon égo me va bien ? !!! "
Si cette réponse n'est pas ne prendre que le sens négatif des mots écrits par les autres sans voir que dans la réflexion de chacun il y a aussi du sens positive... Tu souhaites avant tout l'ouverture d'esprit des autres afin d'entrer en osmose avec son "moi" intérieur qui nous élève vers la connaissace, le partage et la comphrésion, alors c'est en ouvrant son esprit dans tous les sens d'un mot, d'une phrase, d'un soupir, d'un regard, d'un silence qu'on peut acquérir une certaine forme de sagesse qui nous guide sur le chemin du bonheur, de notre propre bonheur intérieur. Je suis souvent d'accord avec toi cher Vincent, sauf que j'ai un sens plus large, plus modéré, plus nuancé sur les paroles, les actes, les émotions et les intentions de chacun et ceci me permet de ne jamais ressentir de colère ni de haine parce que justement, je sais que nul n'est parfait et partant de là je ne peux pas leur demander plus que ce qu'ils peuvent donner. Qui a le droit aux jugements suprêmes, qui a le droit de condamner, qui a le droit de refuser des idées, même si elles ne sont pas les notres? Les tyrans, les despotes, les dictateurs?
Les sages les acceptent en essayant d'y trouver un bon côté parce que même si "nul n'est parfait" il y a du bon en chacun de nous.. (attention, je ne parle pas des cas extrèmes cela va de soit). Après c'est à chacun de savoir, suivant son libre arbitre si veut être meilleur ou s'il préfére ce contenter de ce qu'il est.
Tu ne changeras pas le monde, tu ne changeras pas les gens, tu ne changeras pas l'égo de certain, tu ne trouveras pas la solution. Tu ne peux que les guider, avec modération, avec nuance, avec l'ouverture de l'esprit sur le chemin de l'enseignement afin qu'ils veuillent et qu'ils acceptent de changer par eux-mêmes. C'est comme tout Vincent, pour que quelqu'un s'élève il faut déjà qu'il comprenne à quel niveau il est. Pour qu'un alcoolique se soigne, il faut qu'il accepte le fait qu'il est alcoolique, pour qu'un malade combatte la maladie il faut qu'il accepte l'importance de cette maladie. Je vis en parfaite harmonie avec mon égo, parce que, comme je te l'ai dit, je sais qui je suis et ce que je vaux alors j'essaie toujours de faire mieux dans l'ouverture de mon esprit et je refuse de juger et de condamner les autres sur leurs erreurs. Nul n'est parfait cher Vincent.
Tu exposes tes pensées, je t'expose les miennes c'est la base du dialogue qui permet la compréhension de l'autre et sa connaissance fondamentale pour pouvoir le guider sur le chemin du bonheur.
Merci pour cet échange cher Vincent
Amitiés sincères.
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vs591 le lundi 28 février 2011, à 14:48
---- J'avoue, Imparfaitlibre, qu'à la lecture de ce commentaire, une certaine tristesse m'envahit. Je m'aperçois que nous nous sommes mal compris où je me suis mal exprimé. J'avais dans le préambule de ma réponse à laquelle tu fais référence, pris la précauton d'écrire : " je vous livre le mien, il est spontané , juste interrogatif et contradictoire dans le sens échange pacifique du terme! " ce qui , je pensai , m'éloigner de ta propre personne , également de celle de Claude et replacait mes propos dans un contexte plus général que je souhaitais interrogatif et contardictoire. A mes yeux, deux extrapolations me terrifaient :
" A partir du moment où cette phrase à quasiment le statut de loi naturelle " et "pourquoi changerai je, mon égo me va bien ? !!! " parce qu'elles sont une barriére à toute transformation et elle sont pensées, appliquées par beaucoup consciemement ou inconsciemment. J'ai, mis l'accent, volontairement sur ces aspects négatifs car ils me semblent les plus destructeurs. C'est aussi le fond de mes deux textes ! Il n'a jamais été question dans mes mots de juger quiconque , car je pense et tu as pu le comprendre au travers de mes autres textes, que l'erreur, la souffrance de l'autre doit etre appréhender de maniére neutre afin d'en tirer une compréhension juste, d'ou découle un comportement juste.
Quand au coté positif de cette formule, je les connais et reconnais dans la connaissance pleine et entiére de l'autre, car je suis , toujours en quete du juste équilibre !
Je ne détiens aucune vérité, mais je cherche à apprendre et comprendre au delà de moi, pour éclairer en conscience ma vie !
Te souhaite le bonheur et te remerciant de cet échange
Vincent
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