salam le mardi 24 janvier 2012, à 22:24
perso, l'étape de la médiation sympatique me semble surperflue dans des cas extrèmes, comme celles d'insultes répétitives.
il me semble qu'UN simple rappel des règles devrait suffire: "les limites sont dépassées, à la prochaine tentative, supression directe".
l'utilité des communiqués récapitulatifs me parait souhaitable.
je trouve qu'en te lisant, on perçoit le respect que tu as pour les poètes,
et puis tu rappelles et réexpliques des règles qui sont indispensables à toute communauté.
je trouve cela rassurant, c'est un témoignage de ton implication, et de par cela, les nouveaux comme les anciens, y trouvent matière à reflexion, voir d'échanges auprès de quelqu'un qui sait se montrer présent si nécéssaire.
ça fait la différence de bien d'autres sites (de poésie ou pas) ou les trolls s'éclatent impunément.
merci de penser à nous consulter.
a plus.
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imparfaitlibre le mardi 24 janvier 2012, à 22:35
Le problème avec la médiation est que si la personne qui a écrit des insultes sur le compte d'un autre poéte ne revient pas lire la médiation rapidement mais attend plusieurs jours avant de le faire, cela veut dire qu'il est impossible au poéte insulté d'effacer le commentaire désagréable qui empoisonne son compte?
Il faut un délai bien défini pour un droit de réponse, style 24 heures maximum puisque comme tu le dis si bien, celui qui insulte ne fera jamais marche arrière en s'excusant alors pourquoi laisser des traces plus longtemps sur le compte de l'insulté?
De plus tu es ouvert à tout le monde alors chacun de nous peut t'envoyer un mail quand il sent qu'il y a dérapaga dans le contenu d'un commentaire alors pourquoi attendre que ce dérapage devienne plus grave?
Maintenant en ce qui concerne le communiqué, il est important que tu le fasses justement pour la transparence mais peut-être n'es-tu pas obligé de donner tous les détails mais simplement de préciser que si un membre souhaite plus de détails sur l'affaire alors tu te tiens à sa disposition pour en discuter par mail de façon a ce que chacun puisse comprendre qu'il n'y a pas d'abus de pouvoir dans ton rôle d'administrateur et rassure, plutôt que d'effrayer les nouveaux inscrits.
Je ne te donne que l'avis d'une poéte qui se sent concernée par la vie, la confiance, le respect et l'amitié qui règne sur le site.
amitié Loïc.----
http://www.mespoemes.net/imparfaitlibre |
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lilorev le mercredi 25 janvier 2012, à 00:01
Je suis nouvelle sur le site, mais je pense qu'au vu des derniers événements la suppression d'une étape ne devrait choquer personne et je suis totalement pour.
Pour ta démarche, c'est vrai que même si je peux comprendre l'honnêteté qui la sous-tend, je pense pour ma part qu’il devrait être moins détaillé et peut être pas forcément dans la liste des nouveaux poèmes, mais plutôt dans la page "fonctionnement" disponible pour ceux qui aurait besoin d'une explication. Et libre à ceux qui veulent de plus ample renseignement de te contacter, comme le dit « Imparfaitlibre ».
Bon courage à toi et merci d’être là pour recadrer les choses.
Amitiés. Lilo.
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Loïc le mercredi 25 janvier 2012, à 04:44
Salam : C'est à peu près ce que je disais : UNE seule chance. Mais pas sous forme d'ultimatum, surtout pas. Certains écorchés vifs peuvent péter un plomb facilement ; il serait injuste de les menacer d'entrée, et je ne l'ai JAMAIS fait, pas une seule fois, même avec YRC en 2010. Toujours j'ai recherché l'entente d'abord. Ce que je propose ici, c'est que cette recherche d'entente soit l'unique chance désormais. Mais suivant les cas, il se peut que la médiation inclue un rappel amical d'une règle, pour expliquer pourquoi elle a lieu.
Je note que tu es pour la poursuite des communiqués, comme Imparfait et Lilorev, qui sont cependant pour une version moins "hard" de ma récapitulation. Jusque-là, je me servais des détails sordides dans un but pédagogique par "effet négatif", comme je disais sur la page 9x9 (que j'ai effacée aujourd'hui) ; mais il se trouve que ce n'était pas une si bonne idée d'exposer tout ça, dans la mesure où Armand vient de me confirmer que c'est bien en lisant MA page qu'il a été dégoûté par le comportement de 9x9 ; il n'était pas au courant avant... Son départ est donc ma faute. Je retiens votre suggestion... Il n'y aura plus de noms de victimes, et plus de citations ; par contre il faudra peut-être que je me rabatte alors sur un système de témoins qui puissent garantir que je n'invente rien.
Imparfait : Il arrive que le poète insulté (si on prend pour exemple ce genre d'affaire, qui n'est pas le seul qui cause problème parfois) n'ait aucun problème à garder des pollutions. On pourrait décider que dorénavant, ceux qui ne veulent pas garder des coms infamants pourront s'en débarrasser, mais comme toujours, il FAUT que je puisse y jeter un coup d'oeil avant. Je refuserai toujours de me baser sur des rumeurs, même s'il y a des témoins autres que la victime, tant que je n'aurai pas vu de mes yeux le problème.
Quant au système de 24h, il est impossible à mettre en place. Par exemple, tu sais que je supprime tous les 4 ou 5 mois des micro-comptes inutilisés, en demandant la permission à leurs auteurs par mail et en leur donnant 8 jours pour répondre. Tu te souviens sans doute que dans certains cas, il a fallu DEUX SEMAINES à tel ou tel concerné pour lire mon mail (là, c'était la panique : "Est-ce qu'il est trop tard ?"). Il n'y a aucun moyen d'exiger honnêtement une réponse en 24h, ce ne serait pas juste... Mais pas grave : s'il y a insultes (pour reprendre ce cas) et que je fais une médiation, peu importe qu'il y ait réaction ou pas : si les insultes continuent après la médiation (peut-être quand même pas 20 minutes après, on se comprend), je considèrerai qu'elle a échoué, qu'elle ait été lue ou pas. Excellent exemple que 9x9 : il a fait le mort après mon com initial pendant une journée entière, tout en continuant ses pollutions. Qu'on ne me fasse pas croire qu'il ne m'avait pas lu. Et si ne m'avait pas lu, il n'y a pas grand-chose d'autre à retenir sur quelqu'un qui s'intéresse davantage à aller tourmenter les autres qu'à lire ce qui se passe sur son propre compte.
Autre argument contre les 24h (ou tout délai dans ce genre d'affaire) : il peut arriver, et il a pu arriver, que la médiation marche sans qu'on en reçoive aucun signe. Ou même, que l'auteur se rebelle, mais juste pour sauver la face, et ne renouvelle en fait plus l'infraction. Donc le seul critère de suppression serait la répétition de l'infraction après la médiation, et non la réaction elle-même.
Attention avec "celui qui insulte ne fera *jamais* machine arrière" : on a déjà eu plusieurs contre-exemples (si si, cherche bien... Pas de noms) ; moi, je ne disais pas "jamais", je disais "en général". La différence entre les deux mérite une tentative !
Pour ce qui est d'être prévenu par mail et réagir, on vient donc de faire le tour de la question. Je viens, je vois, je réagis sympa, et si ça continue je sévis sans avertissement supplémentaire. Si cette proposition est retenue, bien sûr ; tout n'est pas encore décidé maintenant.
Lilorev : Oui, donner aux gens la possibilité de me contacter pour de plus amples renseignements est tout à fait faisable, et je le ferai ; mais ça m'étonnerait que j'aie un jour UN seul mail dans ce sens. Car finalement, il faut se mettre à la place de celui qui se renseigne : un tel mail serait un peu gênant. Ce n'est pas ce que je pense, et je suis totalement ouvert à toute question de ce genre, mais je crois que les membres rechigneront, surtout s'ils ne m'ont jamais contacté auparavant et ne me connaissent pas...
Pour ce qui est de déplacer les récaps dans la page "Fonctionnement", c'est contre-productif si on garde l'idée qu'elles doivent continuer à être faites pour informer. S'il n'y a aucun signe sur la page commune qu'une récap vient d'être faite, personne n'ira la chercher où elle se trouve, sauf par hasard. Et si je mets sur la page commune un simple lien qui dit : "Nouvelle affaire lisible à tel endroit, cliquez sur ce lien", ça revient exactement au même que poster l'affaire directement sur la page commune : ça prend un espace de toute façon, et personne ne résistera jamais à l'envie de cliquer sur le lien ; c'est donc bien exactement pareil. Non, je continue de poster sur la page poèmes 1, ou pas du tout.
Merci à toutes trois pour vos avis ; c'est très important de pouvoir discuter de ce genre de choses qui peuvent être importantes pour la future gestion. Vous montrez que ce qui peut se passer sur le site n'est pas uniquement l'affaire d'une seule personne, qui de toutes façons est là pour que tout se passe pour le mieux, sans savoir toujours exactement quelles sont les attentes...
Amitiés !
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¨Philip de Berg (Jardin de Lune) le mercredi 25 janvier 2012, à 10:42
1/Moi aussi, je suis pour UNE SEULE et unique étape. Pour deux raisons :
- Il faut d'abord se dire que chaque heure qui passe, avant la résolution du conflit par l'expulsion du malotru, est pour la personne humiliée une éternité pendant laquelle elle va ruminer et souffrir de savoir que le mal est latent, pire, présent sur le site (nous sommes bien placé pour le savoir avec la dernière personne qui a subi cela). C'est donc une des raisons d'aller très vite, par respect pour l'offensé et pour rétablir au plus vite l'harmonie sur le site et donner à chacun l'envie d'y retourner vite.
- Tu expliquais le caractère progressif de la médiation en gardant l'hypothèse d'un "pétage de câble". Voyons Loïc, tu as suffisamment d'expérience sur le site et une psychologie suffisamment affiné, pour savoir reconnaître le pétage de câble avec l'intention délibérée de nuire. Alors nous te faisons entièrement confiance et nous sommes assurés que tu ne te plantera que très très rarement pour savoir débusquer un malfaisant. Dan le dernier cas, ce n'était pas une simple épisode de pétage de câble.
Il y avait mille moyens de défendre sa liberté d'expression et pourquoi pas d'argumenter sur l'excès d'érotisme du poème considéré.
2/ Pour la transparence elle me paraît INDISPENSABLE bien sûr. Sans explication et argumentation, il y aurait nécessairement des gens pour crier à la partialité et trouver des motifs d'animosité.
Dans tout cela, je crois que le maître mot est NE PAS FAIRE TRAINER LES CHOSES. Vite fait bien fait pour que de tels incidents, lorsqu'ils arrivent soient vite derrière nous. Et, on l'a vu ces jours derniers, il y a heureusement dans notre communauté suffisamment de solidarité et d'amitié pour que, à l'égard de celui ou celle qui est offensé(e) les amis accourent pour l'entourer de leur gentillesse.
Voilà, mon cher Loïc. Nous savons que tu veilles au grain. Amitiés. Philip |
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Philip de Berg (JARDIN DE LUNE) le mercredi 25 janvier 2012, à 10:51
J'ai oublié de préciser que, oui, sur le site les communiqués gagneraient à être moins "hard" pour ne faire pas souffrir plus l'offensé. D'ailleurs, dimanche dernier, j'ai presque bêtement applaudi de voir publiée la forfaiture du harceleur en me disant "bon, chacun verra et jugera l'individu", mais peut être sans penser que l'offensée en souffrait (ce qui fut le cas). Aussi en précisant, comme tu le suggères "si vous voulez en savoir plus, on en parle en off sur mon mail" c'est le moyen de ne pas exposer plus de détails désagréable sur le site, à la lecture de tous. C'est une autre forme de transparence mais plus "soft", mais transparence quand même, chacun étant libre de te demander des explications (ça te fait seulement un peu plus de boulot) |
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domidom le mercredi 25 janvier 2012, à 11:29
Un communiqué absolument parfait, j'espère que beaucoup de membres viendront le lire, cette affaire 9x9 a fait beaucoup de mal, il ne faut plus jamais que ça recommence....
Maintenant, on peut être pour, on peut être contre certaines de tes décisions, alors, il ne faut surtout pas hésiter à t'envoyer des mails pour en discuter, je dirai comme Philip, "vite fait bien fait", pour ceux qui ne comprendraient pas, tu es là pour donner tous les éclaircissements...
Le départ brutal de Mando est la preuve que laissait les choses en attente est une erreur, de toutes façons, ce genre d'individu, ne pliera jamais les genoux, à chaque fois il reviendra plus venimeux que jamais, et peut être sous un autre nom!!!
Donc, pendant un certain temps la méfiance reste de rigueur, car tu cours le risque de ne pas le reconnaître de suite....
Personnellement, je trouve que cette décision t'honore et prouve une fois de plus, que ce qui te préoccupe avant tout, c'est l'harmonie du site, et de ça, on ne peur que te féliciter et te remercier.....
Amitiés....Domie...
http://www.mespoemes.net/domidom |
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domidom le mercredi 25 janvier 2012, à 11:31
Erreur de frappe(On ne peut) que te Etc...etc...
Domie... |
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oliverjane1950 le mercredi 25 janvier 2012, à 11:38
Cher Loïc.
Mon avis sera assez court.
Avant de sanctionner, il faut avertir. Mais faire languir les choses, c'est jouer avec " le malin " qui n'attend que cela. Et pour cause... ce dernier, de l'intelligence primaire, en fait son nid...Alors voila, dans le passé j'ai fais beaucoup de sport, en particulier le cyclisme. Et quand il y avait tricherie avérée grave, il y avait...sanction immédiat : suspension " X mois ". Alors pourquoi ne pas mettre une suspension d'un an tout simplement. Et si après la réintégration dans les rang il y a récidive ! suspension définitive !!! Pour ma part c'est ce que j'appliquerais. Sans auto discipline, personne ne progresse et c'est la débâcle de l'humanité. Quant aux récapitulatifs sur "Avisdesmembres", il faut les maintenir !!! c'est l'âme du site !!! L'idée en est bien celle-ci ? N'est-ce pas ? Loïc ! fermeté n'est pas méchanceté...Un enfant qui grandirait au milieu de gens faibles deviendrait faible... ou, en profiterait pour dominer son entourage...Un future petit ou grand dictateur !!! Quelqu'un a dit, il y a pas si longtemps que cela sur la nappe de l'Eternité, que les murs finiraient par entendre la Vérité. L'avis de tous est une nécessité.
Amicalement. |
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Loïc le mercredi 25 janvier 2012, à 14:29
Philip : Oui, je sais reconnaître quelqu'un de nuisible, mais je me dois de lui appliquer exactement la même méthode qu'aux autres. C'est la raison du communiqué ici, qui est fait pour demander si on garde l'ancienne méthode ou si on en change ; pas question de simplement en dévier suivant certains cas. Jusqu'ici je ne l'ai amendée que pour un seul type de situations : les nouveaux qui s'inscrivent sans lire les règles et qui postent plus de 2 poèmes ; là, j'efface sans avertissement (encore que ça dépend parfois du nombre, parfois je demande un retrait avant la fin du jour), et ensuite je propose par mail la réinscription. En général elle a lieu, bien que deux fois je me sois fait insulter en retour.
Même quelqu'un de nuisible a droit à une tentative amicale de conciliation ; je suis bien placé, par mon métier, pour savoir que la gentillesse peut avoir parfois des effets surprenants sur quelqu'un qui s'attend à ce qu'on lui rentre dedans.
Je note ton opinion sur le raccourcissement de la démarche, et sur l'allègement des communiqués.
Domie : Attention, dans cette affaire je n'avais pas "laissé les choses en attente" : elle s'est même déroulée de façon bien plus rapide que je ne le croyais, compte tenu des étapes à respecter. Mais c'était peut-être encore trop long, d'où ce communiqué.
Oui, ce qui veulent discuter de mes décisions le peuvent toujours, et ça porte parfois ses fruits (comme quand les membres énervés m'ont persuadé de me montrer plus radical avec les nouveaux inscrits qui postent leur collection, ou même comme ici, parce qu'il n'y a pas que le départ d'Armand qui a motivé ce communiqué).
Quant à l'individu, s'il veut revenir, qu'il revienne... Je n'ai aucun moyen de l'en empêcher, alors comme on dit, "quand un problème n'a pas de solution, inutile de se prendre la tête avec". Par contre je pourrai éventuellement l'identifier via ses poèmes ou son IP, et je l'expulserai de nouveau. N'y pense pas, c'est vraiment une inquiétude inutile.
Oliverjane : On ne peut pas dire qu'il était "d'intelligence primaire" ; ses poèmes n'étaient pas mal, bien que pas moitié aussi bons qu'il semblait le croire. Non, c'était juste quelqu'un qui se comportait sur Internet comme il ne pouvait pas se comporter dans la vie. Ce n'était pas le premier, et vraiment, soyez-en sûr et préparez-vous, ce ne sera pas le dernier. C'est un risque qu'on accepte en s'inscrivant sur un site, même de poésie.
Pour ce qui est de la suspension temporaire, c'est marrant, justement un autre membre m'avait posé la même question après le cas d'YRC (mais tu n'étais peut-être pas encore là). Je le redis donc : il est impossible, sur Mespoemes, de bloquer un compte temporairement. Il reste ouvert, ou bien est supprimé. Sinon tu penses bien que c'est ce que j'appliquerais à chaque fois ; j'ai souvent répété que je déteste détruire, sauf s'il n'y a pas d'autre choix. D'où l'importance d'une médiation sympathique au lieu d'agresser la personne avec un ultimatum. Si je l'agresse, autant dire que je manipule la situation dans le but qu'elle aboutisse inévitablement à une suppression que je souhaite.
Merci de ton appréciation concernant Avisdesmembres. Oui, c'est un organe utile qui a permis de discuter de la communauté plutôt que de la poésie. Normalement les communiqués sont très rares (une fois tous les deux mois, je pense), parce qu'il faut avoir matière à discuter, et je n'invente jamais de sujets, je réagis toujours à l'actualité du site ; le reste du temps, je laisse les gens se concentrer sur leur poésie...
Je sais bien que "fermeté n'est pas méchanceté"... mais je ne pouvais pas être plus ferme que je ne l'étais jusque-là sans vous en parler d'abord. Il y a pas mal de décisions que je prends seul parce que je ne peux pas consulter tout le monde dès qu'il y a un poil de travers ; par contre ici, on discute d'un durcissement de la méthode promise il y a 2 ans, changement dont je ne peux décider seul sans devenir de facto un tyran.
Je crois qu'on s'achemine vers un accord unanime pour donner moins de chances aux contrevenants, mais j'espère que tout le monde ne réagit pas simplement par solidarité avec la victime récente, et a bien mesuré les possibles aspects négatifs de ce changement. Après tout, mes ultimatums ont parfois fonctionné même après l'échec de la médiation, et en le supprimant, on augmente certainement le nombre de poètes qui se verront exclus.
Si Mespoemes était mon site, je n'aurais aucun problème à envoyer balader sommairement tous ceux qui ne sont pas contents de mes conditions, mais comme son créateur ne s'en occupe plus depuis très longtemps, le site n'est à personne à part aux membres eux-mêmes, et s'il faut modérer, j'aime autant le faire avec le plus de calme possible... J'aimais bien mon ancienne méthode. Mais si elle commence à montrer des failles indétectables jusqu'ici, je veux bien l'adapter.
Amitiés à vous, Philip, Domie et Oliver ! |
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oliverjane1950 le mercredi 25 janvier 2012, à 16:11
Il faudra composer avec fermeté et douceur. La force tranquille... pour reprendre une expression d'époque. C'est un peu le principe de dualité, les deux sont nécessaires. Il te faudra choisir en ton âme et conscience et ne pas avoir de regret puisque ta motivation est saine. Si le propriétaire-concepteur ne s'intéresse plus au site, de deux chose l'une, soit il te fait entièrement confiance ou il s'en moque complètement... Alors est-il possible qu'il fasse don de son site au personnes qui le font fonctionner ou vendre son site. On ne fait pas fortune avec la poésie... il faudrait donc que le créateur ne soit pas TRES gourmand. Mais... sait-on jamais ! L'immobilité n'est qu'une utopie. L'univers est une fusion. Demande et tu recevra a dit quelqu'un. Amitiés et bonne décision. |
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Loïc le mercredi 25 janvier 2012, à 16:28
Il se trouve qu'il y a un an, vue l'inertie du concepteur face à différent problèmes, je lui ai carrément proposé qu'il me laisse le site ; ce serait donc moi qui aurais payé l'hébergement, mais ce n'est pas ruineux (10 ou 15 euros par mois, selon mes recherches ; même si ç'avait été en fait le double, j'aurais survécu) ; mais il a refusé. Il ne s'en occupe plus, ou presque pas (vois quand même la page "La Fin De Nombreux Problèmes" pour un exemple de superbe cadeau qu'il est capable de faire quand il s'y met, soyons juste), mais il n'en est pas encore au point de confier sa création à un autre.
Dommage, parce qu'avec un accès total et mes connaissances en informatique, j'aurais pu rénover le site, qui pour l'instant ressemble exactement à ce qu'il était en 2003 à sa création.
Heureusement, comme je dis toujours, si le créateur n'était pas un poète dans l'âme, c'était quelqu'un qui savait créer un site facile d'utilisation avec des liens dans tous les sens pour une navigation pratique. Mais le temps a passé, et il y a tellement de petits détails ou bugs que j'aimerais pouvoir changer ou résoudre...
J'ai demandé... je n'ai pas reçu ! N'en déplaise à Enoch (OK, j'ai utilisé Google pour identifier la référence ; je suis nul en passages bibliques !).
En attendant, je fais avec les moyens du bord, qui sont déjà bien supérieurs, grâce aux changements d'Août 2010, à ceux (quasi-inexistants) dont j'ai bénéficié pendant mes 3 premiers mois à la tête du site.
Amitiés ! |
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worrell02 le mercredi 25 janvier 2012, à 19:14
Loïc, tu sais déjà mon sentiment, qui rejoint l'avis d'Oliverjane..."fais faire languir les choses, c'est jouer avec " le malin " qui n'attend que cela.Le règlement c'est le règlement, lu ou pas lu, commenté ou pas, ce texte n'avait rien à faire sur ce site, où je pense que nous devons tous être attentifs à sa bonne tenue!
J'ai encore du mal à croire que c'est à cette même personne que j'ai fait une dédicace en 2008! Mais comme on dit, "still waters run deep"!
Bon courage!
Amitiés
Ivy
http://www.mespoemes.net/worrell02 |
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Loïc le mercredi 25 janvier 2012, à 20:39
J'ai appris ma leçon, Ivy, je l'ai dit il y a quelques jours... J'ai voulu laisser filer cette fois-là, et quelqu'un a payé pour ma fainéantise. Ça ne se reproduira jamais, et tu pourras me le rappeler si l'occasion se représente.
Ne te frappe pas trop à propos de 2008. Comme Orbel nous l'a abondamment montré, les gens changent, et notre opinion a le droit de changer aussi.
Je note que tu es aussi pour un raccourcissement de la gestion d'une crise. Décidément, je n'aurais jamais cru que cette unique affaire aurait un tel impact.
Amitiés Ivy ! |
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rejane le mercredi 25 janvier 2012, à 21:06
DANS LES COULISSES DE LA POÉSIE
Il y a les purs, les tendres,
Qui caressent les mots,
Qui se laissent surprendre
Au premier chant d’oiseau.
L’amour n’est pas à vendre,
Ils ont le cœur sumo,
Personne pour défendre
L’agonie de leurs maux.
Mais … c’est pas toujours joli joli
Dans les coulisses de la poésie.
Et puis … il y a les durs, les fous,
Les pseudo professeurs,
Qui foncent sans garde-fou,
D’un pas de sénateur.
Sans pudeur, ils bafouent
Et sèment la terreur,
Toujours au garde-à-vous
Dans nos ordinateurs.
Tu vois … c’est pas toujours joli joli
Dans les coulisses de la poésie.
Alors … comment ne pas comprendre
Que toujours les premiers
Refusent de se vendre,
Et jettent l’encrier.
C’est pas joli joli
Ce qu’on voit en coulisse,
Et pour la poésie,
Reste une cicatrice.
Mais l’avenir est là
Pour nous donner raison,
C’est soirée de gala
Jusqu’à la guérison.
Pollueurs et spammeurs
Et autres flibustiers,
Sont le vrai déshonneur
De nos plumes incendiées.
Ce texte date de 2007, mais en parcourant toute cette "affaire", je me dis qu'il est toujours d'actualité, c'est pourquoi je me permets de le replacer ici. Dans une communauté comme celle de Mespoemes.net, avec un nombre de membres aussi élevé, il est sans doute quasiment impossible de ne pas trouver périodiquement des fauteurs de trouble. Quelle importance faut-il y accorder ? Personnellement je pense qu'y accorder trop d'importance ne fait que compliquer et renforcer le sentiment de colère ou d'insatisfaction de personnes qui ne devraient même pas avoir eu vent de ce débat.
Loïc, ton désir de transparence t'honore, mais je ne le pense pas indispensable à l'exercice de ta fonction d'administrateur. Cette fonction te donne la légitimité d'agir suivant tes convictions et rien ne t'empêche de communiquer à ceux qui te demandent des comptes le détail de tes actions, sans pour autant étaler sur la place publique des conflits qui devraient rester privés. C'est vrai que c'est pas toujours joli joli les coulisses de la poésie, et il est facile de constater qu'elle ne sort pas grandie de tels comportements, pas plus que leurs auteurs, mais je veux croire que les amoureux de la poésie, qu'elle qu'elle soit, sauront oublier ces lamentables parenthèses.
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worrell02 le mercredi 25 janvier 2012, à 22:46
Pourquoi parler de fainéantise Loïc ?
Tu as fait ce que tu estimais juste !
( It's no use crying over spilt milk! )
Amitiés
http://www.mespoemes.net/worrell02 |
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Loïc le jeudi 26 janvier 2012, à 02:42
Réjane : Je vois qu'il n'était pas inutile d'aborder le sujet ! Mais tu es même plus ancienne sur le site que moi, tu sais par où on en est passés ; mon désir de transparence n'est pas juste un désir, c'est aussi quelque chose que j'ai promis à une époque où P'tite Puce (l'ancienne administratrice, pour ceux qui ne savent pas) a justement énormément pâti d'un manque, voire absence de transparence. Elle a supprimé des comptes importants sans expliquer pourquoi, ce qui a entraîné le clash de Mars 2010 où elle s'est retrouvée avec tout le site sur le dos... Sûr, si elle avait expliqué dès le début, ça ne lui aurait pas pour autant donné raison (ses suppressions n'avaient rien à voir avec un non-respect des règles), mais au lieu d'indigner tout le monde, elle aurait pu établir un dialogue et présenter des excuses avant le point de non-retour. Les excuses ont bien eu lieu, mais trop tard.
La communication avec les membres reste essentielle afin que personne ne soit dans le flou. Il est donc probable que je vais continuer les communiqués de récapitulation sur telle ou telle suppression ; mais tu as peut-être lu plus haut que pas mal d'intervenants suggèrent une version édulcorée, moins brutale que celles que j'employais jusque-là. Je pense qu'on ira dans ce sens. Tu comprends, je tiens juste à éviter que l'histoire se répète. Ceux qui me connaissent savent que je suis animé des meilleures intentions, mais tout le monde ne me connaît pas, même aujourd'hui ; pense alors à tous les nouveaux poètes qui nous rejoindront par la suite... La transparence ne peut pas se faire par mail privé, ce serait un non-sens.
Ma fonction d'administrateur ne me donne pas tous les droits, ou la "légitimité d'agir selon mes convictions", elle me donne uniquement le devoir de faire appliquer les règles pour qu'elles gardent leur sens.
Et c'est là, IVY maintenant, qu'on en revient à ma "fainéantise" ; j'ai un peu trop tendance parfois, tu le sais, à fermer les yeux quand on en vient aux poèmes érotiques crus, parce que ça me dérange d'intervenir quand ils dépassent tout juste les bornes de nos règles officielles (avec un ou deux termes excessifs, mettons). Mercredi dernier, j'ai donc été fainéant en décrétant que ça passait, alors que franchement ça ne passait pas. Personnellement je me fichais du poème, mais si j'oublie les règles, ça risque un jour de me retomber sur la figure, et là, ça a été le cas de façon indirecte et culpabilisante : quelqu'un d'autre a payé le prix de mon inaction, en postant le reproche que j'aurais dû faire moi-même, même si je ne l'aurais pas fait sous cette forme. Tu sais depuis toujours que les insultes caca-prout m'indiffèrent totalement ; je suis donc d'autant mieux placé pour les recevoir, si elles doivent avoir lieu.
Ayant donc tiré la leçon de mon incompétence de la semaine dernière dans ce domaine précis, je promets donc que ça ne recommencera plus.
Ce qui ne veut pas non plus dire que je donnerai forcément raison à une personne qui sera choquée que je déclare que tel poème passe ; mais je ferai en sorte d'être au moins en accord avec mon rôle, c'est-à-dire avec les règles du site plutôt qu'avec mon opinion personnelle, contrairement à Mercredi dernier.
Amitiés à toutes deux ! |
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Philip de Berg (JARDIN DE LUNE) le jeudi 26 janvier 2012, à 10:00
Pour Loïc,
Ni fainéantise, ni rien du tout. Je voudrais bien nous y voir à gérer un site. Et puis chaque jour nous donne des leçons nous nous devons savoir tirer parti pour l'avenir. Sauf que peut être, c'est vrai nous sommes tous une bande d'abrutis irrécupérables, et alors pauvre de nous ! Amitiés. Philip |
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Loïc le jeudi 26 janvier 2012, à 10:36
Oui, chaque jour nous donne des leçons, mais dévier de la méthode initiale ne me plaît pas beaucoup. Enfin bon... Si la nouvelle version cause des soucis, on pourra toujours revenir à l'ancienne, mais cette fois ce serait définitif.
Pour ce qui est d'être un abruti irrécupérable, on l'est tous toujours aux yeux de quelqu'un ! Le tout est de faire en sorte de faire plus de bien que de mal.
Amitiés !
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oliverjane1950 le jeudi 26 janvier 2012, à 12:26
----La Vérité, est que pour vivre ensemble, l'Humanité a besoin de valeurssss...que se soit dans la cellule familiale, sportive, musicale, commerciale etc...Les gens ont tendance à accuser les choses les autres, les lieux, le temps, une corporation quand ils ne vont pas bien. Mais la cause est en chacun de nous...Intérieurement, nous avons tous la place que l'on mérite...On est pas obligé d'être méchant, si les choses ne vont pas. Quand, dans une corbeille de fruit l'un est pourri, que fait-on ? Ce qui fait la valeur d'une action, n'est pas l'action en elle-même...mais le mobile, le pourquoi. Un couteau, n'est ni bien ni mal, mais la cause de son utilisation est tout autre...il peut tuer ou faire une saigné sur un corps pour sauver quelqu'un. N'est pas d'état d'âme Loïc. Dans le contrat d'inscription il faudra inscrire CLAIREMENT les Valeurs du site. En cas de non respect, SUSPENSION pour X mois ferme. Au moins six mois pour qu'il y est impact. Récidive = suspension définitive. Si ton site poétique était le seul au monde, on pourrait comprendre ton hésitation. Donner une chance ! mais là...Dans le site, des centaines de poètes sont avec toi, nous oeuvrons pour la Paix quand nous nous exprimons sans méchanceté. La Lumière se fiche de l'ombre, elle brille, elle vie, elle est force tranquille. Ne gamberge plus... Bonne journée Loïc !
http://www.mespoemes.net/oliverjane1950 |
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Loïc le jeudi 26 janvier 2012, à 14:56
Entièrement d'accord avec toi pour ce qui est des gens qui accusent tout le temps les autres pour les malheurs qui leur arrivent... Sais-tu que j'ai fait un poème (bâclé), "J'Accuse" sur cet exact sujet, posté sur mon compte secondaire Cellox2 ?
Je ne suis jamais méchant avec ceux qui dépassent les bornes. Le fruit qu'on croit pourri ne l'est pas forcément, il faut tester d'abord. J'ai donc des états d'âme sur le coup, quand je me demande comment faire, sur le coup, pour intervenir en donnant le maximum de chance à la personne de ne pas péter un câble, sinon son expulsion sera ma faute en partie. Mais pas d'états d'âme après coup : ça ne sert à rien.
Pour le contrat d'inscription, malheureusement je t'ai déjà dit que je ne peux RIEN modifier au site moi-même, pas même les règles. En 2010, il m'a fallu attendre deux mois, après que mes propositions de nouvelles règles aient été acceptées par les membres, pour que le concepteur les rende visibles à l'inscription. Il y a d'ailleurs à ce sujet une petite page de Juin 2010 sur ce compte !
Et si tu relis ces règles visibles à l'inscription (il suffit de simuler une nouvelle inscription sans aller jusqu'au bout), tu verras que le contrat est déjà clairement établi. Il se termine même par une phrase assez agressive datant de 2003, établie par le créateur lui-même : "En cas de non-respect d'une seule de ces règles, votre site pourra être supprimé sans préavis". Mais ce n'est pas ma façon de faire les choses, on n'efface pas quelqu'un comme ça.
Et je te redis qu'il n'y a aucun système de "suspension temporaire" sur Mespoemes (ce qu'on appelle aussi "être banni pour telle durée" sur d'autres sites de poésie) : soit un compte reste pleinement opérationnel, soit il est supprimé, il n'y a pas de juste milieu.
Quant à "s'exprimer sans méchanceté", je suis entièrement d'accord. Toute idée (tant qu'elle est en accord avec les lois françaises, que comme tout site nous devons respecter) peut être exprimée de façon calme, claire et constructive. Comme je l'ai dit une fois il y a un bout de temps, la liberté d'expression totale n'existe pas plus chez nous que nulle part ailleurs ni à aucun moment dans l'histoire de l'humanité, et encore heureux ; par contre, la liberté d'OPINION, elle, on essaie de la protéger tant qu'un recours abusif à la liberté d'expression ne la rend pas ridicule. Il arrive que le contenu de certains poèmes nous choque ; par exemple, tu n'as pas aimé (et moi non plus, ô combien) un poème récent qui disait en gros que tous les hommes étaient des salauds qui pensaient avec ce que tu sais. Tu n'es pas pour autant tombé dans l'insulte ; et même si ton énervement était bien perceptible, ton com était solide et étayé, c'était un argumentaire, pas un gloubiboulga d'obscénités illisibles. En conséquence, l'auteur du poème a cédé du terrain. En l'insultant, tu n'aurais fait que conforter la personne dans la certitude qu'elle avait vu juste...
On n'a pas à être tous en osmose, ni se sentir obligé de se taire, mais on peut le manifester avec mesure et raison. Ceux qui ne sont pas d'accord avec cette philosophie n'ont qu'à ouvrir leur propre blog sur Skyblog, où ils pourront faire ce qu'ils veulent comme ils veulent, au lieu de s'inscrire sur une COMMUNAUTÉ de poètes.
Merci de ton feedback, sensé et articulé comme toujours. Mais je continuerai à gamberger sur les points de détail relatifs à la gestion... Il faut.
Amitiés ! |
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oliverjane1950 le jeudi 26 janvier 2012, à 22:49
Toujours égal à toi même. Le propriétaire/concepteur à beaucoup de chance d'avoir un administrateur de haute moralité. Sans cela, le site aurait probablement disparu. Tant pis pour lui...Bonne fin de journée à l'équipe. Bien amicalement. |
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Loïc le samedi 28 janvier 2012, à 04:43
Je viens donc d'effacer, comme annoncé, le "dialogue" avec l'ex-membre AFF qui me reprochait (justement) d'effacer les coms de 9x9/liberté d'expression, et aussi le sien, anonyme, qui félicitait 9x9 pour son torrent d'injures scato.
Tout le monde (au moins 5 personnes, que j'ai contactées comme témoins pour lire l'échange, et peut-être d'autres), aura vu que le soutien d'AFF à ces injures atterrantes (ou rigolotes, suivant les points de vue) n'a jamais été expliqué magré mon insistance, pas plus que sa connaissance de ce qui m'a conduit à faire la présente page.
Bref. Je rappelle qu'Avisdesmembres est réservé aux MEMBRES. Aucun com "extérieur" n'est le bienvenu, pas même de louange. De la même façon, tous les coms de membres, même critiques (sauf obscénités éventuelles, ou trolling) sont protégés par l'appartenance au site et sont les bienvenus.
Nous pouvons donc maintenant, après l'épisode d'hier, rendre à cette page sa fonction première et nous concentrer sur les deux questions posées. Même si vous tombez dessus "en retard", pas de problème pour en discuter -- tant que je n'aurai pas encore rencontré une nouvelle "situation" qui me fasse choisir ma nouvelle démarche d'après les avis déjà postés. Pour l'instant, on en serait plutôt à "Oui pour une méthode plus rapide", et "Les récaps doivent être allégées de certains détails sordides", en gros.
Si jamais vous trouvez la page engorgée de pollutions, postez quand même, et sans en tenir compte : ces spams seront de toutes façons vite nettoyés en bloc avec le "clic global", comme d'habitude.
A vous ! |
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imparfaitlibre le samedi 28 janvier 2012, à 08:32
-je suis d'accord pour les deux solutions que tu proposes.
Nous sommes des êtres humains alors nous avons le droit de ne pas aimer un poéme ou d'être véxés par un com, mais il y a la façon d'écrire un commentaire sans que l'auteur du poéme se sente agressé et il y a la façon d'y répondre pour les mêmes raisons.
Prenons le temps de nous mettre à la place de celui ou celle qui lit avant d'écrire.
Amitiés à tous et bonne journée. ---
http://www.mespoemes.net/imparfaitlibre |
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oliverjane1950 le samedi 28 janvier 2012, à 08:38
Loïc.
Mon bulletin est : Méthode rapide ! A voté.
Mais avec qu'UN seul avertissement, pour l'exemple.
Maintenant, oublions ces histoires.
Amitiés à tous. |
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Philip de Berg (JARDIN DE LUNE) le samedi 28 janvier 2012, à 09:30
Même position qu'Imparfait et Oliver : méthode rapide. Vite, tournons maintenant la page pour vite nous rassasier de poésie. Car, que tous nos ami(e)s se rassurent, c'est comme la musique, il faut se dire que sur notre sympathique petit site - qui n'a pas pour ambition d'être la pépinière des nouveaux Baudelaire ou Hugo du XXIème siècle - il n'y a pas de petite ou de grande poésie, il n'y a QUE de la POESIE. On peut ne pas aimer tel ou tel poème, mais l'injure est bannie.
A nos plumes ! Régalons nous, régalons nous ! Philip
http://www.mespoemes.net/philipchevalier |
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Agrippa (Thierry Demercastel) le samedi 28 janvier 2012, à 10:35
Comme Imparfait. Vive la poésie |
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Loïc le samedi 28 janvier 2012, à 13:51
Imparfait : Il y a de la lecture, courte mais intéressante, sur la "Page Débats 1" (et même 2). Le com est un animal sauvage qui échappe souvent à notre contrôle si on ne fait pas très attention à ce qu'on écrit ; en effet, il faut essayer de se mettre à la place de l'autre ! Ce serait bien si on pouvait nous-mêmes retirer un com qu'on regrette d'avoir posté après coup (enfin... moi je peux !), ou pour corriger une faute et le remettre... Mais pour ça, il faudrait grimper la plus haute des montagnes : convaincre Tony !
Oliverjane : Noté !
Philip : Comme je l'expliquais sur la page récapitulative de l'affaire en début de semaine, l'injure n'est pas exactement bannie ; c'est une question difficile. Non, l'injure OBSCENE esr bannie, là pas de problème, tout le monde est d'accord.
Ça me rappelle une anecdote parlante : quand j'ai proposé les nouvelles règles qui étaient censées ramener un peu de décence au site après le bazar du primtemps 2010, UNE personne n'a pas été d'accord (tu peux lire "le Manifeste" et ses coms ici même) ; un certain SM, qui disait (en gros), qu'on allait brider la liberté d'expression. Or c'est le même SM, deux mois plus tard, qui s'est vu violemment agressé par les insultes d'YRC, et qui m'a dit "S'il ne part pas, c'est moi". Et voilà à quoi servent les règles contre lesquelles il était.
Pour en revenir aux insultes : même si elles ne sont pas obscènes, j'en touche un mot à leur auteur si elles deviennent répétitives ; ça s'est déjà vu. Car dans ce cas, on parle de trolling.
Enfin, comme j'avais dit en début de semaine, tout membre a un droit de réponse, même violent, même obscène, à tout com laissé chez eux qui n'est pas parfaitement ciselé pour être inattaquable. Là, je ne dis rien. Une fois que c'est fait, si les insultes se poursuivent d'un côté ou de l'autre, je commence la médiation. Une fois, j'en suis venu à menacer d'exclusion DEUX poètes qui se pourrissaient le compte l'un de l'autre et ne voulaient pas s'arrêter. Des gamins ! Ils se sont arrêtés, et chacun a repris son activité normale.
Dans le cas de L et 9x9, j'ai obtenu sans peine de L qu'elle n'enflamme pas les choses, et expliqué pourquoi j'accordais la réponse injurieuse sans rien dire. Elle n'était pas contente, mais elle était raisonnable. L'autre, non... c'est pourquoi il a été exclu.
L'énervement, le droit à l'énervement, la façon de s'énerver ne sont vraiment pas aussi simples que ça à gérer, c'est même le plus gros casse-tête de toute la gestion.
Mais heureusement, les clashes entre poètes sont vraiment très rares. Et en général, ces accrochages sont mineurs et se résolvent vite.
Thierry : Merci de ton passage ici !
Amitiés à tous ! |
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Agrippa (Thierry Demercastel) le samedi 28 janvier 2012, à 17:18
Je suis pour une sanction des plus rapides, dès qu’il y a non respect de la personne. Pour ce qui est du texte en question je l’ai lu. Il n’était pas pire que ce que l’on entend dans une certaine émission de Brigitte Lahaie, sur R M C, à une heure de grande écoute : carrément porno à certains moments. Là, en poésie, je pense que ça passe mieux, sans que pour cela on apprécie, et je crois que la meilleur chose à faire est de ne pas faire de commentaire quand cela ne vous plait pas.
Loic il faut conclure. Ce débat n’a plus d’intérêt. Que vive la poésie !
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Loïc le samedi 28 janvier 2012, à 17:43
Ah... mais c'est Avisdesmembres, je ne peux pas me permettre de conclure. La conclusion viendra quand je devrai affronter une nouvelle affaire et donc mettre en pratique ce qui a été voté par ceux qui se sont exprimés ici ; en attendant, la page reste ouverte aux idées...
Pour le fameux poème : comme j'ai eu l'occasion de le dire, personnellement je m'en fiche ; ce genre de poème ne m'intéresse ni ne me choque. Mais puisqu'on a intégré en 2010 (à mon initiative, pour une meilleure harmonie et non pas pour satisfaire mes goûts personnels) certaines restrictions, j'aurais dû réagir au lieu de dire paresseusement "Allez, ça passe". Voilà où on en est à cause de cette paresse : une membre a réagi à ma place et a lourdement payé à ma place.
Je connais bien les émissions dont tu parles, elles me fascinaient à une époque et m'ont appris pas mal de mécanismes intéressants ; mais ce qui se fait sur une émission consacrée à l'amour et la sexualité n'est pas forcément applicable à un site de poésie. Si on a décidé que certains termes ne devaient pas être proposés à la lecture possible de nos jeunes membres (peu importe que le poème inclue dans le titre "Très Erotique", c'est sans doute même pire, carrément un aimant), il faut appliquer la règle... Je le ferai sans traîner les pieds désormais, j'ai appris ma leçon...
Oui, on va essayer de rendre sa place à la poésie et d'empêcher les conflits ou les persécutions. Tu sais que c'est ce que je fais depuis le début, avec quelques exemples marquants en tête...
Amitiés Thierry ! |
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oliverjane1950 le samedi 28 janvier 2012, à 18:29
Certes, " Avis des membres "doit exister, mais uniquement s'il y a problèmes ! une fois les solutions trouvées, terminé...on en parle plus. Et si durant un certain temps, no questions parce que c'est le Bonheur... Quoi de plus ? Alors tu nous fais un p'tit coucou pour dire que tout baigne. Et tu nous l'écris en vers... ( rire ). Je suis donc de l'avis d'Agrippa !!! Bonne soirée Loïc. Que la muse soit avec toi. Bon dimanche !!! |
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Loïc le samedi 28 janvier 2012, à 19:35
C'est vous qui décidez si vous devez jeter
Un coup d'humeur, un rire, une idée ou l'éponge ;
Le compte en attendant ne cesse d'exister
Et toujours il se peut qu'un court-circuit l'allonge !
Ici, c'est une page définitive, comme annoncé, donc je ne la supprime pas ! C'est à vous de voir si vous avez encore des choses à dire, et d'autres personnes viendront peut-être dessus. Je ne lui fais pas de pub, je ne vous embête pas avec, je la laisse simplement ouverte... Vient qui veut. Ce que je voulais dire à Thierry (Agrippa), c'est que ce n'est pas à moi de dire "ça suffit, taisez-vous sur cette page, on oublie tout maintenant". C'est à chacun de voir !
OK Oliver, je vous ferai peut-être un jour un coucou si tout baigne, mais ce serait une première : depuis toujours la vocation d'Avisdesmembres a été principalement de trouver des solutions à des problèmes, et non de chanter la joie ! Ça, je le laisse à la poésie.
Amitiés ! |
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oliverjane1950 le samedi 28 janvier 2012, à 21:08
Bien reçu.
Bonne soirée à tous.
Bon dimanche.
" B " comme Bonheur.
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lesprosesdeslim le mardi 31 janvier 2012, à 09:15
Cher Loic,
je salue énormément le travail colossal que tu fais et toute cette assiduité qui caractérisent bien ton dévouement à l'égard de ce site.Je demeure entièrement solidaire à ta démarche quant à vouloir protéger, autant que faire se peut, ce merveilleux site d'ouverture et de liberté trés chère à nos coeurs.J'adhère totalement à ta volonté et à ta détermination de vouloir coûte que coûte préserver toute l'éthique et le sens moral ô combien louables dus à" mes poèmes.net".Encore merci. Amicalement. Slim. |
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Loïc le mardi 31 janvier 2012, à 21:33
Ça bosse, Slim, ça bosse ! Et ce n'est pas fini. Comme ce fut le cas à une époque reculée, je suis en train de m'appuyer sur notre problème récent pour mettre en place certaines mesures anti-nuisibles tout à fait intéressantes pour nous, et même aux effets surprenants pour les individus concernés.
Rien de tel que ces p'tites crises pour souder les gens, et aussi pour convaincre le créateur du site, Tony, de mettre en place de nouvelles défenses suivant mes propositions. Mais là, je suis pour l'instant tributaire de son accord. J'attends...
A suivre !
Amitiés Slim. A te relire ! |
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