Philip de Berg (JARDIN DE LUNE) le lundi 12 novembre 2012, à 19:11
Sans flatteries - qui serait déplacées - je peux te dire, Lola, qu'en quelques quatrains tu décrits avec lucidité ces phénomènes et leurs conséquences, mieux que n'importe quelque cours. Mais comme nous sommes sur un site de poésie, tu le faits avec une beauté émouvante. S'il y avait des personnages mis en scène dans ton poème, ce pourrait être une fable comme chez La Fontaine. Ce n'est pas donné à tout le monde et je tiens à le souligner, pour te dire que c'est cette autre Grande Porte que j'évoquais et dont je suis fier que tu la passes à chaque poème. Et je crois que personne ne doute, sur le site de tes qualités poétiques qui sont forcément aussi le reflet de tes qualités morales.
Je suis allé regarder "séduction" sur Google. Cela m'a déçu. J'y retient que ce mot est dérivé du latin seducere, signifiant littéralement « tirer à l'écart ». A méditer.
La trahison ? L'être humain est tellement complexe qu'il est hélas trop souvent l'auteur de sa propre trahison, celle qu'il cause à soi-même d'abord. Quand il ne s'en rend même pas compte, ça s'appelle le déni. Voilà, Lola. J'ai été trop long comme d'hab', je n'arrive jamais à faire court. Mais j'ai tenu promesse au moins de ne pas être dans l'émotionalité. Je te souhaite une nuit apaisé, ou, comme on dit aux enfants, un "doudodo". Bisous du coeur. Philip. |
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oliverjane1950 le lundi 12 novembre 2012, à 21:42
Tu as bien développé le mensonge avec élégance et j'ai l'impression que la séduction est mise en opposition. Or, la séduction, est une forme de mensonge puisqu'elle fait croire ce qui n'est pas ! Combien de femmes ont été berné par des séducteurs ! Séduire quelqu'un, c'est un peu trahir sa confiance puisqu'elle va servir à troubler son jugement et obtenir quelque chose qu'il n'aurait peut-être pas accepté s'il avait été libre de penser. Mais ! si ta "séduction" est une invitation, disons... envoûtante ! (lol), alors ne tient pas compte de mon com...
Amitiés, Lola. |
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oliverjane1950 le lundi 12 novembre 2012, à 21:53
J'ai mal formulé la fin de mon message précédent ! je voulais dire : si la "séduction" N'EST PAS EN OPPOSITION avec le " mensonge ", ne tient pas compte etc....
Amitiés... |
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domidom le mardi 13 novembre 2012, à 20:35
La trahison, c' est comme un coup de poignard dans le dos, elle vous tombe dessus lorsque l'on si attend le moins, est-elle excusable?...
Certainement...
Il faut analyser la situation, on peut trahir sans aimer, mais le contraire est également possible, la trahison fait très mal...
Je peux t'assurer pour l'avoir vécu, que celui ou celle qui trahi, n'arrive jamais à oublier cet instant de dérive....
On ne doit jamais oublier que personne n'est infaillible, qu'importe demain, avec le temps, on tourne la page et on finit par pardonner....
(Le Pardon), un petit mot, qui pourtant nous aide a avancer dans la vie.....
Bisous ma Lola...
Domie.... |
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bluegirl le mardi 13 novembre 2012, à 21:39
PHILIP,
...il sagit d'une morale "ouverte" qui ne condamne que le mensonge, et pas forcément la séduction. cette dernière étant profondément intègrée à notre culture et encore plus à notre époque ne manque pas d'être un sujet attractif et mitigé!
...pour cause cet effet de retention à l'écart qui peut mener au pire comme au meilleur...décevant de constater le danger que ça peut comporter?...pourtant qui n'en a pas fait les frais?
quand à la trahison et son dénis, tu en parles bien. ce sont des solutions de facilité que l'on cultive, ou pas.
encore une question de confiance.
tu sais que ta promesse tombe bien!
continue. bisous Philip.
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bluegirl le mardi 13 novembre 2012, à 21:49
OLIVER,
la séduction est un sujet bien plus sensible qu'il n'y parait, car ce n'est pas un défaut de séduire...s'il ne va pas jusque faire mentir!tout est une question de juste milieu, comme j'ai souvent l'occasion de le faire remarquer. et l'éducation du juste milieu est un effort de chaque jour.
pour le mensonge mon avis est très tranché comme tu as pu le lire, car si on prend le risque et qu'il se répercute, il peut être dévastateur.
amitiés Oliver.
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Philip de Berg (JARDIN DE LUNE) le mardi 13 novembre 2012, à 21:52
Alors....doudodo ! |
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bluegirl le mardi 13 novembre 2012, à 22:07
DOMIE,
le pardon...huum, tu sais que tu touches à un sujet sensible, vu ce que j'ai enduré jeune. car alors après, chaque trahison semble multiplier celle vécue dans le passé.
a mon échelle, j'en suis juste à savoir dire stooop, tirer des leçons positives.
je ne renie pas le pardon, je tente de le concevoir.
peut être que ça me faciliterait si on ME DEMANDAIT pardon, je demande que ça d'avancer...
merci pour ta proximité, bigbisous ma Domie.
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oliverjane1950 le mercredi 14 novembre 2012, à 00:03
Bonne nuit
Oliver
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Philip de Berg (JARDIN DE LUNE) le mercredi 14 novembre 2012, à 06:38
Au fait, hier, j'ai posté brièvement un très beau poème de Verlaine qui s'appelle "Green". Je l'ai retiré, afin d'éviter trop d'émotionalité. Je le reposterai plus tard. Bisous. Philip. |
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José le mercredi 14 novembre 2012, à 09:52
Les deux notions se rejoignent...
Séduire c'est se montrer de manière ostentatoire sous ses 'bons côtés' en occultant les mauvais, afin d'amener la personne que l'on désire à soi, ou dans certains cas, pour le plaisir narcissique de voir l'ascendant que l'on peut avoir sur les autres.
Amitiés. |
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bluegirl le jeudi 15 novembre 2012, à 00:02
JOSE,
ta définition est bien lucide, c' est aussi celle de l'abus de confiance.
....aucun rapport avec la sincérité!
amitiés José.
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Loïc le jeudi 15 novembre 2012, à 15:23
Séduire, c'est aussi souvent essayer de deviner ce qu'attend l'autre, pas forcément ne montrer que ses bons côtés. La séduction peut passer par l'exposition de mauvais côtés, s'il le faut !
En tous cas c'est un choix, comme le mensonge. D'ailleurs, le mensonge est comme toute chose créée par l'homme : il est utile ; reste à voir quand, pourquoi et à quelle fréquence il est utilisé. Il n'en reste pas moins essentiel à l'équilibre du monde, et il sauve et soutient autant qu'il détruit, suivant l'usage qu'on en fait. J'ai vu un film l'an dernier (assez nul mais dont le concept central était fascinant) où soudain une personne devenait pathologiquement incapable de mentir. Inutile d'énumérer les dégâts que ça lui causait dans sa vie personnelle et professionnelle, quand exprimer ses véritables opinions sur des détails somme toute banals entraînaient des catastrophes qui l'étaient nettement moins.
Les mensonges sont sympa dans pas mal de cas innocents ; imagine le coup de fil suivant :
"Allô chéri, tu as bien nettoyé le carrelage de la maison pour le repas de famille, comme je t'avais demandé de le faire ?
-- Bien sûr mon ange, tout est nickel (*merde, merde, meeeerde !!!!*). Avant que tu coupes, j'ai juste une question : la serpillère est rangée où ?"
Je rigole, mais le point reste valide : ce n'est pas le mensonge en soi qui est condamnable, mais l'usage qu'on en fait. Tu réponds à José "l'abus", et c'est là qu'est tout le problème : plus le mensonge est GROS, plus il essaie de cacher des choses incachables à long terme, et plus il y a de chances qu'à ce moment la bombe fasse des dégâts importants.
Bises Lola !
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les prosesdeslim le jeudi 15 novembre 2012, à 20:16
Chère Lola,
dans la vie, tout est affaire de décors. Reste à savoir démêler le vrai du faux tant le mensonge dans certain cas devient incontournable quand il faut s'assurer de la stabilité d'un ordre social depuis longtemps établi. La séduction demeure fatalement nécessaire pour approcher une personne, une situation même difficile et pour ce faire il nous faut habiller notre personnalité d'un accoutrement auquel sans doute nous avons toujours été étranger. C'est après tout mettre en avant de grandes qualités inventées ou au mieux inspirées par la rigueur et le besoin de la situation du moment. Le plus difficile serait d'entretenir cette fausse illusion une fois que l'on croit avoir acquis ce que l'on espérait tant. Et c'est là qu'intervient le mensonge avec ses hauts et ses bas. Et c'est là également que le bât commence à blesser profondément. Le dilemme est très complexe car la sincérité, comme l'a spécifié Loïc, ne peut toujours pas servir nos interêts. Il faut savoir choisir et chaque fois savoir en endosser les répercussions qu'elles soient bonnes ou mauvaises. Merci pour ce partage.Amicalement. Slim. |
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bluegirl le jeudi 15 novembre 2012, à 21:50
LOÏC,
le mensonge utile, huumm...et justement quand il grossit et se répercute de trop, comment ne peut-il pas faire tache?...là on se rejoint au niveau des dégats.
c'est là qu'intervient l'indispensable sens de la sincérité, avant que le mensonge nous dévore tout cru, regardons le en face!
pour le film, s'il s'agit de yes man, le concept est facinant en effet, j'ai aussi beaucoup aimé! alors moi qui n'ai pour ainsi dire pas menti depuis mon adolescence pour avoir usé et abusé, j'y repenserai...avec modération!!
bises Loïc!
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bluegirl le jeudi 15 novembre 2012, à 22:03
SLIM,
aaahh, l'ordre social serait stabilisé par une part de mensonge...ta remarque vient très à propos.
d'autant que si "l'indispensable" séduction ne peut pas vraiment servir nos intérets, reste plus qu'à mettre notre moralité de coté, et puis endosser les repercutions comme elles viennent...
décidement, quelque chose m'échappe dans ton com, j'ai pas du bien comprendre...si tu pouvais me réexpliquer, merci à toi.
amicalement.
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lesprosesdeslim le samedi 17 novembre 2012, à 20:32
Chère Lola,
en ce qui concerne mon com je voulais juste attirer ton attention sur le fait que le mensonge peut très souvent être un allié voire une espèce de continuité logique à la séduction. Séduire c'est avant tout se revendiquer d'une pléthore de valeurs surtout morales. Et tenter de les pérenniser aux yeux de l'être séduit sous peine de le perdre nous met face à l'inexorable et impérieux besoin de nous adonner aux facilités du mensonge. J'espère avoir été plus explicite cette fois ci. Amicalement. Slim.
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bluegirl le dimanche 18 novembre 2012, à 12:00
SLIM,
merci d'être venu éclairer ma petite lanterne l'ami Slim.
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worrell02 le dimanche 18 novembre 2012, à 12:56
"Que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre" !
Ivy
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