" Droit de réponse "

Le dimanche 6 mai 2012 à 20:07, posté par Ivydall

Étant donné que mes derniers écrits ont suscités de récentes discordes, je répond donc sur mon propre site au commentaire ci-dessous laissé chez Zé (Qui m'aime me suive):

Bluegirl,
"perso, et avec tout le respect que j'ai pour vous, je trouve que la politique (en vers ou pas), n'a pas sa place dans un site de poésie: il y a des tats de forums sur le net sans doute plus appropriés.
le décalage avec la poésie me semble important, car tout comme pour le foot ou la bourse, cela entrainne des propos emportés, injurieux, grossiers, de mauvaise fois, tels que nous avons pu le lire dans les posts et les coms de ces derniers jours...

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Un jour, en apprenant que je faisais de la poésie, une personne m'a demandé sur quels thèmes j'écrivais. J'ai répondu tout simplement, 'sur la vie'. Car la vie est poésie, la poésie c'est la vie et la politique en fait partie.
Par conséquent, à mon sens, écrire ou partager des vers sur la politique (sans être cantonner dans une 'rubrique spéciale') ne fait pas de quelqu'un un partisan ou un faiseur de politique, pas plus qu'un point d'humour ajouté ne soit obligatoirement synonyme de moquerie ou de dénigrement.

J'en ai déjà écrit par le passé, dont "Poétiquement incorrect", sans y voir de commentaires déplacés, que ce soit sur mespoèmes ou ailleurs. Mais il y a toujours le risque que certains en profitent pour déverser leur hargne, tout comme sur n'importe autre sujet, et je ne me sens en aucun cas responsable des cas sur mes écrits.

J'aurai pu, ou peut-être du, effacer du premier coup ceux qui m'avaient irrités, mais cela aurait été fait sur le coup de la colère. Puis, chacun avait le droit de s'exprimer.
Mais comme on dit, il y l'art et la manière.Toutefois, Claude a eu la courtoisie de s'en excuser.

Maintenant que tout a été dit , j'ai supprimé certains commentaires, y compris mes réponses.

Amitiés poétiques
Ivy

"La tolérance mutuelle est une règle d'or,
car nous ne penserons jamais tous de la même façon
nous verrons qu'une partie de la vérité et des angles différents":
Gandhi

http://youtu.be/-gCoUS7uXkg

Thèmes : Société Écrire

32 commentaires

plumeflore · le dimanche 6 mai 2012 à 20:30

Bonsoir Ivy si la poésie c'est la vie alors la politique en fait partie, si vous avez cinq minutes allez lire ce que disait Léo Ferré!!!
la poésie n'a pas de limite, pas de frontière, elle est libre, donc elle a sa place sur tous les fronts!!!
il suffit ma chère Ivy de lire Victor Hugo!!
avec tout le respect que je vous doit!!
bonne soirée!!
amitié!

didou · le dimanche 6 mai 2012 à 20:30

la tolérance s'apprend -t-elle de nos jours je ne sais que dire , mais j'ai souffert de l'intolérance quand mon frère de sang préferait ses congénères , il en a souffert et il en est mort , l'intolérance c'est une valeur qui oblige à être neutre et cette neutralité est difficile à écrire à partager , à s'exprimer si je vous ai offenser je m'en excuse...
à bientot pour vous lire
Amitié didou

Loïc · le dimanche 6 mai 2012 à 20:39

Bien sûr que la politique a sa place en poésie... La poésie engagée a toujours eu une place très importante, à travers les plus grands auteurs. Si on en est réduits à ne parler que de ce qui fait consensus (détruire la forêt vierge c'est mal... Les nazis c'est mal), on réduit considérablement le champ d'expression poétique, qui est avant tout fait de passions.

Dans le contexte du site, tout est une question de camps qu'on est prêt à publiquement rejoindre, et de l'image qu'on donne de soi. Si on n'a pas de problème pour soutenir en public tel ou tel homme politique, pourquoi s'en priver ? Ce n'est ni contre les règles du site ni contre la loi française... Et puis je vois mal le site se diviser définitivement parce qu'untel a soutenu Hollande et untel Sarkozy.

Tant qu'il n'y a pas d'insultes directes et répétées envers un poète, on est simplement dans un échange de vues normal. Ivy, je ne sais pas exactement quels coms tu as supprimés (qui t'ont "irritée") et pourquoi, mais si ça n'allait pas plus loin que l'expression un peu enflammée de credos politiques, il n'y avait sans doute pas lieu de les effacer. Ils font partie de la communication sur le site !

Amitiés

http://www.mespoemes.net/cellox

worrell02 · le dimanche 6 mai 2012 à 21:35

Bonsoir Plumeflore,Didou et Loïc;
Vous avez fait vite les trois mousquetaires! (lol!)
Sérieusement, je n'ai rien contre personne qui ait commenté et le mot 'irrité' était peut-être un peu fort.
Chacun s'expriment comme bon lui semble, seulement j'ai toujours enseigné à mes propres enfants tout comme à mes elèves que l'on pouvait fort bien s'exprimer sans avoir à employer des insultes ou des vulgarités en tous genres; et ce n'est pas parce que j'en entend tous les jours que j'accepte que
l'on vienne les mettre sous le nez, même s'ils ne s'adressent pas à moi!
Question de principe tout simplement!
Didou, rassures-toi , tes mots ne m'ont en rien choqués ou offensés

Amitiés
Ivy
http://www.mespoemes.net/worrell02

worrell02 · le dimanche 6 mai 2012 à 21:52

Oubli...
" ... s'exprimer, ET se faire entendre"!
http://www.mespoemes.net/worrell02

Plumeflore · le dimanche 6 mai 2012 à 22:42

re-bonsoir Ivy vous avez raison mais le personnage qui vient de se faire virer était quelqu'un de détestable, en 2007 quand il traite Ségolène Royal de poufiasse en oubliant qu'une caméra est présente, quand il traite une personne qui ne veux pas le saluer de pauvre con en étant président il n'a pas tous les droits, d'ailleurs il aurait dût être un exemple en méprisent les militants de la CGT il s'est montré particulièrement dégueulasse!!!
et rien ne n'empêchera de penser que ce personnage n'aurait jamais dût être un jour président, de plus son virage à l'extrême droite montre bien qu'il n'a pas d'honneur, je suis soulagé même si je sais que pour le peuple pas grand chose va changer ne plus voir des personnes comme Coppé où la folle de Morano va me faire un bien fou!!!
bonne soirée Ivy!!
amitié!!

Goug · le dimanche 6 mai 2012 à 22:49

Je suis bien d’accord avec toi Ivy, les paroles de Gandhi que tu as cité sont assez justes, chacun a le droit de s’exprimer, et selon bien des critères qui définissent les dispositions de chacun, tout le monde ira de sa liberté d’expression bonne ou mauvaise…mais dans tout ce méli-mélo, les idées sombres et fausses ont pour qualité de mettre en avant les idées les plus brillantes et les plus justes-sans jeu de mot-, il y aurait presque un équilibre paradoxale…
Personnellement j’écoute les opinions même si je ne suis pas d’accord ou que je ne le serai jamais, mais ce que je n’admet pas et ce que je ne cautionnerai jamais, c’est les méthodes biscornus, et la dessue c’est tout le monde qui sera d’accord.
Que-ce que ça turlupine les méninges comme sujet…
Biz mon Ivy
Goug
http://www.mespoemes.net/myworld

worrell02 · le dimanche 6 mai 2012 à 23:12

Merci d'être repassé plumelore et de ne pas avoir mal pris ma demarche.
Je peux comprendre tout à fait votre colère contre ces personnes!
En parlant de 2007, je viens de me rappeler un court poème, posté le 6 mai après les résultats.

Game over...
Les dés sont jetés, les jeux sont faits;
trop tard maintenant pour faire marche arrière
On va en prendre pour cinq longues années,
espérons qu'il n'y aura pas à regretter.
A vous de tenir vos promesses Mr. Nicolas
et il n'y a pas intérêt à nous décevoir
Car les promesses sont toujours
plus facile à faire qu'a tenir
Mais seul l'avenir pourra nous dire
si on a eu raison de vous faire confiance.
Rendez-vous pour le bilan dans cinq ans!
Ivydall

http://www.mespoemes.net/worrell02

worrell02 · le dimanche 6 mai 2012 à 23:21

Merci de ton commentaire Goug!
Malheureusement, beaucoup ont le 'savoir parler' sans le 'savoir écouter'!
Je crois bien que c'est la première fois que mes écrits fassent couler autant d'encre!(lol!)
Bizz
Ivy

http://www.mespoemes.net/worrell02

claude · le dimanche 6 mai 2012 à 23:50

je n'aurai jamais pu être couturier (rire) c'est vrai que je ne fait pas dans la dentelle !Ivy le sait bien le vieux cheval que je suis a toujours envie de rue dans les brancards !Je sais mes propos sont provocs, manquent de politesse pour les coincés du cul mais pour moi la Poésie est avant tout l'Ecrit de la Sincérité et comme plusieurs commentaires le soulignent Poésie, hargne,politique,Tics ,Tocs ont aussi le droit de s'exprimer.Ce site pour moi n'engendre aucune censure et j'en remercie Loïc et les administrateurs.J'ai lu attentivement l'intervention de Loïc et mon attention s'est particulièrement posée sur l'une de ses phrases qui en fait résume tout :"Tant qu'il n'y a pas d'insultes directes et répétées envers un poète on est simplement dans un échange de vues, normal."Je suis le premier à penser que ceux qui ont des idées divergentes avec les miennes s'expriment.Je n'aurai jamais vis à vis d'eux un commentaire insultant ou déplacé.Contentons nous de "digérer" le fond sans être à couteau tiré avec la forme .Plumeflore,je vois que Sarko tu peux pas le voir aussi en peinture et tu en remet une couche (rire) j'adhère!!!!à la deuxième couche! Goug, belle analyse aussi trés sensée.Loïc encore merci sincèrement pour ton esprit d'ouverture dans ce monde de plus en plus refermé.Toujours un vrai plaisir de te lire .Ivy pardonne au Bernard l'Hermite de sortir de sa coquille avec se propos vaseux.....que veux tu quand le coeur est à marée basse il s'enfonce et quand il est à marée haute c'est une déferlante de mots plus ou moins stupides ou indélicats....mais tout dépend toujours
de "vision" que l'on a des choses.Il est toujours "mal vu" de sortir des sentiers battus et de ne pas suivre le même chemin que les imbéciles (dont je fais partie ) Sincèrement à vous dissidents,opposants qui savent que La Poésie s'est écrite le plus souvent comme avec Pablo Neruda et Frederico Garcia Lorca avec des lettres de sang et non pas dans l'encre de la soumission et du complaisant.

oliverjane1950 · le dimanche 6 mai 2012 à 23:51

Que tu as bien fait Ivy de poster ce com. Moi aussi j'ai été surpris de propos injurieux de poètes sur d'autres sites que le mien...Si nous voulons changer le monde commençons par nous-même...Il faut balayer le devant de notre porte...C'est peut-être difficile pour certaines personnes car on peut rechuter mais je n'ai pas d'autres solutions à offrir.
Le message de Gandhi est excellent !!! Bien choisi Ivy.
Amitiés. Oliver

claude · le dimanche 6 mai 2012 à 23:56

mes excuses pour les fautes de frappe, de rigueur orthographique mais aucune excuse pour ce qui concerne le fond de ma pensée.Quand j'aime j'aime quand je hais je hais ces deux sentiments ne sont pas incompatibles.

Loïc · le lundi 7 mai 2012 à 00:00

Comme le disait José, le bilan *économique* aurait peut-être été pire sous Ségolène... comme il aurait pu être meilleur, impossible de savoir ! Par contre, ce qui est évident et incontestable, c'est que Sarkozy, semble-t-il, a eu à coeur de rentrer le plus rapidement possible dans la légende avec "Casse-toi pauv'con" ; quand on aura oublié tout le reste, on se souviendra encore de ça...

Plumeflore : juste pour être honnête, et non pour défendre Sarkozy pour lequel j'ai très peu d'estime, rappelons quand même que son "Casse-toi" n'était pas une réaction face à une personne qui "refusait de le saluer", mais qui lui disait bien "Touche-moi pas, tu me salis". Et Sarko avait le droit de l'insulter -- pourquoi pas ? -- mais je suis persuadé que ce jour-là, il a semé ce qu'il a récolté aujourd'hui. Inutile de se demander ce qu'Hollande entendait par "Je serai un président NORMAL"... Inutile de se demander où sont passés les 2% qui ont fait défaut à Sarkozy ce soir. Je ne sais pas combien de voix lui a coûté le bouclier fiscal, ou combien de voix il a perdu avec son augmentation de salaire de 170%, ou la nuit d'hôtel à 37.000 euros au G20, ou les frasques et les gaffes des étranges personnes qu'il a recrutées dans son équipe ; mais "Casse-toi pauv'con" dans la bouche d'un président, ça valait bien 2%. Et voilà pourquoi les gens qui ne l'aiment pas ont souvent si peu de retenue quand ils parlent de lui : il leur a donné l'exemple. Bon... Il n'a pas réussi à atteindre l'immortel "Les Français sont des veaux" de De Gaulle, mais il a fait de son mieux.

Personnellement, je retiendrai l'image d'un gars qui avait un peps qui manque à nombre de nos dirigeants (pas besoin de rêver qu'Hollande aura le même) et qui en a fait absolument n'importe quoi... like "a tornado in a trailer park", Ivy ! Comme une tornade dans un camping, en gros.

Allez, peut-être qu'un jour on aura un président à la fois courageux et mûr dans sa tête. Ça ne coûte rien de rêver.

Amitiés !

Loïc · le lundi 7 mai 2012 à 00:26

A Claude (puisque tu as écrit en même temps que moi !) : à propos de ma phrase qui t'a marqué, eh bien oui, peu m'importe quel personnage ou quelle institution se prend la DCA de temps en temps ; je ne suis pas là pour gérer la politique française, mais la bonne tenue de ce qui se passe entre poètes. Je suis anti-sarkozyste confirmé, mais je ne vais aller embêter personne pour un point de vue différent, à moins qu'au lieu de Sarkozy, un de nos poètes soit victime d'un matraquage.

Amitiés !

(PS : dis, tu les rouvres quand tes coms ? Tu te retrouves seul à pratiquer cet isolement -- avec Récréation, mais lui c'est depuis toujours -- ; on est plusieurs à vouloir commenter tes poèmes !)

bluegirl · le lundi 7 mai 2012 à 00:26

oui, c'est du bon sens d'exprimer ses opinions de façon courtoise et sincère.
le fait que tu aies "pointé du doigt" mon com chez José en le postant chez toi, me laisse penser que tu as peut être cru que c'était une façon détournée de m'adresser à toi, Ivy.
alors que je trouvais un peu lourd ces échanges politico-agressif qui duraient depuis plusieurs jours sur notre site de poésie, je n'avais pas plus d'intérêt à manifester que je trouve que la politique ne sied pas à la poésie, jusqu'a ce que je trouve que les propos grossiers ou vulgaires à répétition devenaient déplaisant.
bonne continuation, bisous.

Plumeflore · le lundi 7 mai 2012 à 01:18

bonsoir à tous Sarko ce n'est pas seulement casse-toi pauvre con c'est aussi un personnage qui vient hurler que les cadeaux aux copains c'est fini !!
il nomme un gland comme Douillet qui a besoin de quelqu'un à côté de lui pour lui dire ce qu'il faut dire, il arrange les affaires d'argent de Depardieu, il fait des cadeaux aux plus riches, il parle avant l'élection de 2007 tous les jours de la France d'en bas et quand il est élu il l'oublie il s'augmente de 170% et dans un discours deux mois plus tard il vient nous dire que les caisses sont vident, combien de ses ministres pris dans les magouilles comme éric woert!!! moi ce qui m'a rendu le plus fou en ces cinq année c'est pas le casse-toi pauvre con c'est qu'il ai oser inviter une pourriture comme Kadafhy!!
il y a pas de soucis Ivy!
bonne soirée!
amitié!

imparfaitlibre · le lundi 7 mai 2012 à 11:48

Quelqu'un m'a dit un jour, "sit tu ne veux pas te disputer avec tes amis, alors il y a deux thèmes à ne jamais aborder, la politique et la religion..." et ce débat me prouve que les paroles de cette personne étaient sages!!!
Je ne fais pas de politique, non pas que le sujet ne m'intéresse pas, mais je n'aime pas les politiciens qui nous gouvernent alors le seul vote que je préconise depuis toujours et celui du respect des idées de chacun dans la bonne humeur et la courtoisie.
Je sais mon amie que tu es une femme bien et que la tolérance fait partie de ta vie.
gros bisous ma Ivy que j'adore.----
http://www.mespoemes.net/imparfaitlibre

oliverjane1950 · le lundi 7 mai 2012 à 13:39

Ouf ! tu donnes une bouffée d'oxygène IMPARFAITLIBRE.
Amitiés à tous.
Oliver

claude · le lundi 7 mai 2012 à 16:07

bon c'est vrai tout le monde a raison maintenant on tourne la page c'est vrai qu'à force de décrier quelqu'un ne fait on pas ni plus ni moins que l'encenser et ce n'est pas le but.Tout ça pour répondre à ton analyse parfaite Loïc et loin de moi l'idée de jeter des fleurs à quiconque mais quand le raisonnement tient la route, on le suit et c'est bien qu'il remette les pendules à l'heure...l'heure est venue au calme après la tempête.Juste pour rajouter Loïc a ta conclusion: C'est vrai que De Gaulle disait que les Français étaient des veaux mais attention !!! a force de ruminer leur colère ils deviennent méchants envers ceux qui ont été vaches avec eux ! Merci pour ta proposition de rouvrir l'espace com.....je fais comme Sarko je me tâte sur ma nouvelle ligne de conduite (rire) Merci aussi à Ivy pour ce droit de réponse et le bonjour à celles et ceux qui se reconnaîtrons. Juste pour les fans de Sarko : allez Hollande est élu mais n'en faîtes pas un fromage,il vous reste toujours une part du gâteau...pas loin de 50 %....... fromage....gâteau et au milieu des poires !....les Français bien sur ! Amitiés

José · le lundi 7 mai 2012 à 19:35

Si chacun a le droit de défendre ses opinions, je ne suis pas pour répondre à l'outrage par l'outrage, et c'est ce qui m'a choqué, dans plusieurs échanges que j'ai lus, sur des comptes de ce site. (Je vous invite à lire à ce sujet, ce jour, le très bon texte d'André)

Et puis, même si je ne portais pas non plus très fort Sarkozy dans mon cœur par rapport à sa manière de gouverner, l'acharnement voire le lynchage collectif m’ont toujours gêné, j’y trouve une sorte d’aveuglement d'où toute raison s’évapore.
Enfin, je continue à penser, comme je l’ai écrit dans ‘mise au point’, que son bilan est bien moins désastreux comparé à la plupart des pays qui traversent la même crise que nous, et c’est justice de le dire.

De toute façon, à présent, la page est tournée…
Une nouvelle forme de gouvernance est bienvenue, j’espère seulement qu’elle obtiendra des résultats et ne nous précipitera dans ce que connaissent déjà beaucoup de peuples européens.

Amitiés à tous.

domidom · le lundi 7 mai 2012 à 21:55

C'est fini, la page est tournée, on a jeté des épines à Sarko, attendons avant de jeter des roses à Hollande, l'avenir nous dira!!!
Amitiés a vous tous....
Domie...
http://www.mespoemes.net/domidom

Loïc · le mardi 8 mai 2012 à 16:25

Excellent, Domie !

worrell02 · le mardi 8 mai 2012 à 17:09

Bonjour à tous,
Si je comprend bien, le débat, tout comme le scrutin, est clos? Dommage; sous cette avalanche de comms je commenças à me sentir aussi populaire que F.Hollande ! (Rires!)
Domie tu peux toujours m'envoyer les roses!
Serieusement, il est temps en effet de sortir le drapeau blanc!
http://www.mespoemes.net/worrell02

worrell02 · le mardi 8 mai 2012 à 17:44

Je vais commencer par répondre à Lola(Bluegirl)
Non, je n'ai pas cru que tu t'adressais à moi pas plus que je n'ai "pointé du doigt' ton comm.
Je tenais simplement à répondre à cette reflexion, "..je trouve que la politique (en vers ou pas), n'a pas sa place dans un site de poésie".
Le fait d'avoir posté sur mon site me semble plus correct, plutôt que d'envahir l'espace de José, d'autant que mes poèmes furent à l'origine tous ces échanges.
Bisous
http://www.mespoemes.net/worrell02

worrell02 · le mardi 8 mai 2012 à 17:57

Merci de ton commentaire Oliver!
Comme tu dis si bien, ".Si nous voulons changer le monde commençons par nous-même..."
Amitiés
http://www.mespoemes.net/worrell02

worrell02 · le mardi 8 mai 2012 à 18:01

Pour Loïc,
".... peut-être qu'un jour on aura un président à la fois courageux et mûr dans sa tête. Ça ne coûte rien de rêver"
A ceci je répond simplement,
"Quand les hommes vivront d'amour."
Amitiés

http://www.mespoemes.net/worrell02

worrell02 · le mardi 8 mai 2012 à 18:08

A imparfaitlibre,
Aucun sujet ne devrait être cause de disputes entre amis si ce "respect des idées de chacun dans la bonne humeur et la courtoisie" est présent!
Bisous

http://www.mespoemes.net/worrell02

worrell02 · le mardi 8 mai 2012 à 18:16

Plumeflore, comme José, je pense que répondre à l'outrage par l'outrage ne sert strictement à rien!
Mais là aussi, chacun est libre de s'exprimer comme bon lui semble!
Amitiés
http://www.mespoemes.net/worrell02

worrell02 · le mardi 8 mai 2012 à 18:18

Merci de ton commentaire José.
Pour la suite... et le bilan,
Time will tell !
Amitiés
http://www.mespoemes.net/worrell02

worrell02 · le mardi 8 mai 2012 à 18:49

A Claude, le dernier mais pas le moindre!
Peut-être que j'aurais du écrire plus tôt; rien que pour faire sortir Bernard l'Hermite de sa coquille! Son humour, quoique parfois un peu 'caustique', manquait à l'humour Britannique pour donner la réplique! (rire!)

S'il est "mal vu" de sortir des sentiers battus, il faut néamoins savoir "descendre" de ses grands chevaux, sans ronger son frein, puis le rentrer du paddock avant qu'il n'y ait trop de MORSures!

Amitiés
http://www.mespoemes.net/worrell02

claude · le jeudi 10 mai 2012 à 22:13

irrésistible tes réponses Ivy! le cheval est un peu "foubu" actuellement et personne n'a envie de le "monter" (rire) en tout cas félicitations car si tu n'as pas remporté le Prix d'Amérique tu as remporté le prix du Site Politique ! ça "cravache" sur ton site actuellement ! on ne sait plus a quelle "casaque" se vouer ! Enfin j'espère que Hollande va tout remettre dans "l'ordre"....je parle du " Tiercé" bien entendu ! Amitiés

worrell02 · le jeudi 10 mai 2012 à 23:14

Claude, par le temps qui court, même hors course, mieux vaut rester de bonne humeur et conserver son humour !
Mais ne me dis pas qu'il y a eu un faux départ ! Moi qui croyais le classement déjà fait !
Hollande en tête, Sarkozy deuxième, à quelques cheveux près, et Le Pen troisième... pour avoir été deFERé pendant la course! Faut croire que ce n'est pas toujours en forgeant que l'on devient forgeron! (rire!)
Amitiés

http://www.mespoemes.net/worrell02

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