alto le mardi 30 mars 2010, à 18:55
----Nombre d'alexandrins sont correctement construits(non au .vers5).La rime recherchée
n'est pas
appariée ni alternée! C'est à vous de juger.Salut!
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Loïc le mardi 30 mars 2010, à 19:43
Pour la rime, je sais. J'ignorais encore pas mal de choses l'an dernier, et c'est trop lourd de tout refaire. Pour ce qui est du vers 5, il est correctement construit. Il y a une diérèse: vi-erge. Mais peut-être faudrait-il alors qu'il y en ait une également sur cierge, j'ignore la règle. Bon, je remplace "faune" par "satyre", et le tour est joué. |
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alto le mercredi 31 mars 2010, à 08:57
----La pratique !ça vient !"Vierge" n'a que 2 pieds.(Encyclopédie de la rime:Bordas)
id pour cierge.L'erreur est humaine...Salut!
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oliverjane1950 le mercredi 08 février 2012, à 08:42
Bonjour Loïc. Sans doute vas-tu m'éclairer. Je ne comprend pas ce que Alto veut dire par : vers 5 incorrectement construit, rime recherchée n'est pas. Fait-il allusion au nombre de pieds qui pourrait-être de 12 ou 14, en fonction des deux diérèses : Marions et vierge ? Merci.
Oliverjane |
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Loïc le jeudi 09 février 2012, à 12:43
Alto (mon mentor en classique sur le site, jusqu'à son décès en Août 2011), bien qu'ancien instit, n'avait rien de pédagogue ; en effet, il fallait l'avoir beaucoup pratiqué pour comprendre un mot à ses coms cryptiques. Je te fais la traduction :
-- Le vers 5 n'est pas correctement construit, contrairement aux autres, au niveau du nombre de pieds. Je croyais, moi, qu'il y avait diérèse sur vi-erge alors que non : Alto avait donc raison, il manquait un pied.
-- "Rime recherchée n'est pas"... il fallait continuer sur la ligne suivante : ..."appariée ni alternée" ; il voulait dire que je ne faisais pas rimer les singuliers avec les singuliers, les pl. avec les pl., et quant à l'alternance, il s'agit du fait qu'en classique, deux vers d'un même quatrain doivent finir en rimes féminines ("e" non prononcé) et deux doivent finir en rimes masculines (pas de "e", mais "é" est accepté comme rime masculine, genre "liberté", eh si. Tout ça n'a rien à voir avec le genre réel des mots, ça repose sur les règles visuelles).
Enfin, ça c'est juste le B.A.-BA (que je ne connaissais pas à l'époque du poème) ; le classique est infiniment plus complexe que ça, et j'ai mis du temps à le maîtriser.
Amitiés ! |
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oliverjane1950 le jeudi 09 février 2012, à 21:13
----Si Alto était du midi de la France, on peut comprendre qu'il n'y ait pas diérèse sur " vi erge ". Tout dépend du parler de l'auteur...Les marseillais prononcent chaque syllabe d'un mot. Il est vrai que techniquement cette poésie n'est pas au top, mais ce qu'il dégage est plaisant. Je sais bien , tout est relatif...Quant à tes explications, elles sont claires comme à l'habitude.Merci.
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Loïc le mardi 21 février 2012, à 12:24
Non, la diérèse ne "dépend pas" ; elle est codifiée depuis 400 ans par des règles très strictes et indépendantes de tout accent régional. Il existe des tableaux récapitulatifs que même les auteurs habitués à la respecter (voir Imparfaitlibre) ont besoin de consulter en cas de doute. Si la diérèse n'est pas respectée sur tel mot, ou si elle est mise là où il ne faut pas, c'est une erreur de prosodie classique, et aucune justification personnelle ne peut annuler ça.
Personnellement, j'ai un peu pratiqué la dirèse pour faire quelques poèmes parfaits prosodiquements, mais elle me dérange. Je ne fais donc plus de diérèses de nos jours, sauf dans des cas naturels comme "d'hier", que je n'imagine pas prononcer "dyèr" dans un poème, mais "di-yèr".
Du coup, en l'absence de diérèse, peu de mes poèmes écrits depuis un an sont du classique pur. Pour satisfaire ceux qui n'aiment pas que la diérèse soit zappée, j'ai cependant une solution : j'évite, ou je limite au maximum, l'emploi de mots censés contenir une diérèse !
Amitiés ! |
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oliverjane1950 le mercredi 22 février 2012, à 10:22
Merci de tes explications. Oliverjane.
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