Suncath le dimanche 24 avril 2011, à 09:46
Actuellement, je travaille sur un texte sur l'inspiration. (Heu je dois dire que ça traine parce que je manque d'inspiration !) Ton texte m'y fait penser parce que je décris justement un univers sauvage et nuancé à l'infini derrière une porte quelque part entre notre âme et notre esprit....
Tu nous emmènes dans un voyage un peu spécial, féérique et un peu effrayant à la fois, merci, je vais aller jeter un oeil sur le lien !
Amicalement,
Suncath |
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imparfaitlibre le dimanche 24 avril 2011, à 11:27
Il suffit parfois de fermer les yeux et de prendre le temps de réfléchir et on se retrouve dans tes salons rouges où tout se mélange, tout se confond, tout bouge de façon très lente et floue comme l'artiste qui décrit, film ou peint une oeuvre dans le clair obscur d'une lumière tamisée par un voile rouge-orangé.
Les salons rouges de notre esprit cachés derrière nos propres portes celles d'un questionnement sur nous-mêmes, sur ce que nous avons été, sommes et seront... Sur l'être que nous montrons aux autres avec ses qualités et ses défauts, celui qui reste humain parce que la vie nous oblige à certaines régles que notre intelligence nous permet de suivre et sur celui qui se cache derrière la porte de la raison. L'être, le vrai, le profond qui aimerait suivre ses pulsions, ses envies, vivre ses fantasmes quelqu'ils soient en toute liberté mais qui les garde parce qu'il sait faire un choix entre le bien et le mal mais reste conscient qu'il n'est qu'une cocotte minute qui peut, à tout moment exploser et laisser sortir son double sans pouvoir le contrôler.
Pousser un être par la provocation à ouvrir la fenêtre crasseuse de son double, fenêtre qui essaie de tenir fermer parce que lui-même refuse de vivre une situation qui a déjà vécu et dont il connait les conséquence ou une situation qu'il n'a pas vécu mais dont il connait la sentence finale serait les suites d'un acte dont personne ne peut mesurer la portée réelle qui peut aller de la colère au meutre.
Nos salons rouges sont notre refuge ou nous avons le droit de vivre des désirs de laisser vagabonder notre âme, d'exploser en toute sérénité, d'aimer ou de haïr, d'être ou de paraître.
Ils sont le mélange de l'imaginaire d'une réaction que nous avons eu avec celle que nous aurions aimé avoir et bien souvent dans le salon de notre pensée nous nous disons "que j'aurai aimé pouvoir faire ceci ou cela..."
Alors comme Schrödinger nous préférons ne jamais tenter l'expérience que nous vivons dans les salons de notre esprit, préférant finalement continuer à ignorer jusqu'ou nous serions capable d'aller parce que lorsque l'être se déchaine, jusqu'ou est-il capable d'aller?
Sommes-nous vivant dans un monde inconscient et mort dans un monde réel ou sommes-nous vivant dans un monde réel et mort dans un monde inconscient?
Laissons à chacun le choix de sa réponse et refermons avec douceur la porte de notre salon comme nous refermons doucement la tienne et arrivant sur ton point final.
amitié sincère Loïc
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http://www.mespoemes.net/imparfaitlibre |
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Loïc le dimanche 24 avril 2011, à 11:44
Suncath : Alors tu n'as qu'à écrire un texte sur le manque d'inspiration ! Ça, ça marche toujours ! Quant au sauvage, laisse-le être sauvage et te proposer toutes les images qu'il a à te proposer, sans chercher à les trier. Je ne sais pas à quoi ressemble ton univers, mais il suffit d'imaginer un carrefour surréaliste et toutes les étrangetés qui se croisent dessus... Ça viendra tout seul !
Imparfait : La porte des salons est loin d'être fermée, même en poésie, puisque je n'ai décrit ici que deux ou trois images ; je suis sûr que je ferai un jour "Les Salons Pt.2" et même 3. Avec ce genre d'exploration instictive, les possibilités sont tout simplement infinies.
Merci de ton interprétation ; tu vas voir du côté des univers parallèles, qui peuvent être une interprétation de l'expérience de S ; moi, sans savoir de quoi je parle réellement d'ailleurs dans ce texte, je voyais plutôt le cumul des états (passé/présent/futur comprimés en un, et confusion entre les états de vie et mort).
Tu as raison, laissons à chacun le choix de sa réponse. Ce texte n'est pas fait pour en mettre plein la vue en faisant croire que je suis tellement vachement profond que j'écris maintenant des choses que personne ne comprend. Non, même moi je n'ai pas compris. C'est assez proche de l'écriture automatique en un sens.
Amitiés à toutes deux ! |
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domidom le dimanche 24 avril 2011, à 13:26
Ce texte m'a semblé tellement long que j'ai failli omettre de le lire, et je reconnais que j'ai pris ce temps, et que bien sur je ne regrette rien...
J'oserai avouer que je n'ai peut être pas vraiment tout compris, car ce texte, il faut le reconnaître est tout de même complexe par son écriture. Il invite à descendre au fond de soi, pour y trouver quoi???
Un immense salon rouge, qui pour moi, ressemble à l'enfer, où notre âme, nos rêves, nos désirs, nos replis sur nous même nous isolent, une sorte d'enfermement sans échappatoire, donc sans porte ni fenêtre, un refoulement quotidien, en fait, c'est l'image de notre vie, une sorte d'autocensure que l'on s'impose de par notre propre volonté....
Il y aurait tant et tant de choses à dire sur le ressenti de ce texte, que l'on finirait par s'égarer soi même, tant la complexité des choses est variable...
Mes amitiés Loïc...
A bientôt...Domie... |
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domidom le dimanche 24 avril 2011, à 13:29
Et j'ai oublié de te parler de cette magnifique illustration, ce tourbillon de rayon d'or dans ce cercle rouge, très belle illustration d'une âme perdue, dans un infini flamboyant et incontrôlable...
A bientôt...Domie... |
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Loïc le dimanche 24 avril 2011, à 13:55
Non seulement il est long, mais il ne s'y passe pas grand-chose. C'est surtout un travail d'ambiance et de description des images. Et c'est pourquoi je disais à Imparfait que j'avais encore largement de quoi en faire le double ou triple de ce délire.
Quant à l'illustration, j'ai cherché plus d'une heure quelque chose de figuratif, et finalement je me suis rabattu sur de l'abstrait.
La prochaine fois ce sera un poème pas trop long, promis ! Merci de ton passage et de ton interprétation personnelle !
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worrell02 le dimanche 24 avril 2011, à 19:49
"Non seulement il est long, mais il ne s'y passe pas grand-chose."
A 'long short-cut' en somme, où j'avoue je m'y suis un peu perdue!
Mais faut-il toujours essayer de tout comprendre ou y donner un sens ??
Amitiés
Ivy
http://www.mespoemes.net/worrell02 |
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Loïc le dimanche 24 avril 2011, à 21:06
Je voulais dire que l'important ici n'était pas l'action, mais les symboles, et je comprends que ce genre de lecture longue puisse ennuyer certains. En fait, je rendais hommage à la persévérance de Domi...
Deux façons d'utiliser ce genre de texte : saisir visuellement les images et rester dans une sorte de voyage onirique, ou bien en faire un test de Rorschach et y trouver sa propre vérité. Tu sais que j'aime bien les petites expériences, et ici je suis cobaye avecles autres, pas de jaloux ! Je donnerai mon ressenti plus tard, pour l'instant ce serait une erreur.
Merci de ton passage ! |
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Vittorio le lundi 25 avril 2011, à 00:41
Les salons rouges sont une toile dont les couleurs sont une chorégraphie lisible des mots. J'aime bien cet endroit où les mots chantent et dansent. C'est fort. Merci |
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Loïc le lundi 25 avril 2011, à 01:44
Merci Vittorio ! C'est surtout un mini-bout de chorégraphie intime où je dis ce qui me passe par la tête, une vérité non calculée... et tant mieux si c'est fort. A la base c'est juste un jeu impudique où on livre en brut des choses symboliques, non maîtrisées sur lesquelles l'autre vient s'exprimer ; comme une sorte de "poésie participative" qui aurait ravi Ségolène.
Amitiés |
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yaya40 le lundi 25 avril 2011, à 10:24
C'est trés poétique, belle descrption d'un intèrieur de tête , d'une atmosphère onirique.
ça me fait penser aux tableaux de Dali...
Quant à la physique quantique, elle aussi nous semble trés poétique, car elle dépasse parfois l'imagination.
Amicalement |
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Agrippa le lundi 25 avril 2011, à 11:43
----Remarquable !
http://www.mespoemes.net/cauria |
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Loïc le lundi 25 avril 2011, à 17:41
Yaya : J'adore Dali, je l'ai utilisé plusieurs fois pour mes illustrations ; mais il ne fait jamais d'intérieurs, que des ciels ouverts, sinon je l'aurais choisi encore une fois pour ce poème. Et quelle que soit la forme d'art, le surréalisme est ce qui me parle le plus.
Et moi qui étais nul en physique à l'école, je suis passionné de sciences extrêmes ou théoriques, même si je ne comprends souvent que leur vulgarisation ; le reste est le terrain de mon imagination.
Merci à toi, et à Thierry, pour votre passage ! |
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claude le lundi 25 avril 2011, à 23:15
Loïc je n'aurai pas la persévérance de me relire donc je vais tout envoyer comme je le répète souvent en brut de décoffrage c'est à dire au fil du clavier et surtout du resssenti.ATTENTION il ne faut pas confondre une lecture de poésie qui tout compte fait est vite faite avec un texte tel que tu l'a écrit.Pour moi j'ai lu le début d'un livre d'un roman ,d'une nouvelle,d'un essai enfin bref j'ai lu de la poésie mais dans un contexte différent.Quand on lit un bouquin que l'on va dévorer par plaisir même si il fait 300 pages ce n'est pas de la persévérance c'est du "jouir" de lecture et la jouissance existe aussi au dela de tout symbole sexuel.On peut jouir d'un payasage,comme on peut jouir d'une phrase.Le mot jouissance ,le mot plaisr puisque c'est son vrai sens se retrouve dans plusieurs concepts.Bon je sais plus si je retombe sur mes pattes (rire) je me relis pas mais tout cela pour dire que la poésie pour moi est un mode quand même "facile d'expression car au dela de la qualité recherchée,(nombres de pieds,sonnances et règles...douloureuses) tout le monde peut écrire des mots qui riment à tout ou à rien.Par contre écrire un bouquin c'est autre chose.Il y a chez certains membres du site ( a qui je l'ai souligné mais qui ne m'ont pas répondu et je m'en fou)une possibilité d'écrire un livre.Cela n'est pas donné à tout le monde de pouvoir écrire un début de texte trés intéréssant comme le tien auquel on aimerait bien avoir une suite.Pour moi il y a différence entre poésie et livre même si dans les lignes d'un bouquin on recherche aussi de la poésie.Mais déja l'ébauche que tu as faite et comme certains le font aussi sur le site d"écrire" d'une façon plus soutenue et littéraire me prouve que cette complexité d'interesser le lecteur ne se résume pas en ces quelques vers que nous balançons (même si ils sont honorables) mais plutôt dans ce style d'écriture proche du roman qui demande beaucoup plus d'attention que la poésie qui peut être "baclée" aux yeux du lecteur en quelques minutes.Aprés on a la réponse comme tu le disais/C'est beau...Ca m'a plu...etc cela fait toujours plaisir c'est sur mais il faut bien se dire qu'un poète n'est pas pour moi un écrivain,c'est un manipulateur de mots qui résume ses "fictions" ou sa vraie vie en quelques strophes?C'est pour cela que j'apprécie beaucoup plus ce style d'écriture que tu propose comme d'autres dailleurs je l'ai déja souligné.peut être parceque mon but ultime n'a jamais été au fond d'écrire des poèmes mais de pouvoir écrire un vrai bouquin intéréssant et cela je sais que j'en suis incapable.Heureusemnet que d'autres le font à ma place cela me permet de les lire.Bien à toi et mes excuses pour mes propos certainemen un peu confus.... cela rejoint mon idée il est plus difficile de s'exprimer que d'écrire...cela est tout à fait différent. |
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AFF le lundi 25 avril 2011, à 23:54
Bonsoir Loic,
J'espère que ton salon n'est pas rouge !
Texte très complexe dans sa structure, ces tumultueuses images, et superbe image.
Tout d'abord, en te lisant, je pensais que c'était de la SF (science fiction) pourquoi pas? Puisque tu laisses le choiX à ton lecteur !
En fait ces tourbillons dans ces salons rouges, emmène le lecteur a y voir ce qu'il veut.
On pourrait tout imaginer en le lisant. Un film de SF/la maison des lutins avec la sorcière/le ying et le yang /la psyché/ le "qui suis-je?" Etc....
Pourtant, il peut être question de ces multitudes de pensées, questionnements... auxquelles nous n'avons pas forcement les rêponses, ou les bonnes réponses.
En effet, texte qui nous pousse à réfléchir.
Merci pour ce partage, j'en ai la tête qui tourne.
Toujours très très agréable de te lire Loic. Merci à toi
A bientôt
AFF |
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Loïc le mardi 26 avril 2011, à 11:18
Claude : eh bien, vu la forme de ton com, toi aussi tu aimes l'écriture automatique ! Je commence par la fin : "il est plus difficile de s'exprimer que d'écrire" : je ne pense pas qu'il soit difficile de s'exprimer : c'est aussi facile que d'écrire, il suffit de se mettre face à la page, ou à l'écran, et de se donner un but : écrire n'importe quoi ; j'ai déjà vu certains membres, mais c'est rare, le tenter dans sa forme la plus brute ; ici j'ai retravaillé ce concept pour lui donner une forme plus lisible... ce qui est certainement, déjà, trahir un peu le "n'importe quoi".
Attention, ce terme n'est pas négatif pour moi ; c'est même seulement un raccourci, vu que le "n'importe quoi" est beaucoup plus proche des pulsions véritables, étant donné qu'on ne cherche pas à le maîtriser, que ne l'est un écrit réfléchi, voire formaté pour plaire.
Donc en résumé, à moins d'être en état clinique de mort cérébrale, il suffit d'écrire des mots en vrac, sans s'imposer un thème et sans pression de qualité, pour s'exprimer. Ce qu'on appelle la "perte d'inspiration" est en général l'incapacité d'écrire de façon satisfaisante sur un sujet qu'on s'impose, ou même l'incapacité temporaire de trouver un sujet. L'écriture automatique se fiche de tout ça.
Mais je pense que tu voulais dire "il est plus difficile de s'exprimer *de façon intelligible pour nous ou pour l'autre* que d'écrire. Là, oui.
Sinon, je doute que ce texte puisse constituer le début d'un roman. Tu imagines 150 pages dans ce style ? L'esprit ne tiendrait pas longtemps face à un tel flot d'images déroutantes. Moi en tout cas, mon attention lâcherait vite. Même André Breton avait une histoire, des personnages etc. Mais à doses homéopatiques, le temps d'un poème, d'une chanson ou d'un court-métrage, j'adore ça.
Enfin, en parlant de roman, j'en ai presque terminé un, de 300 pages pour l'instant. Et il est assez surréaliste, justement, dans le principe et dans de nombreux passages ; il faut sans arrêt donner au lecteur de quoi recoller au "réel", sous peine de le larguer complètement. Si ça t'intéresse, j'en ai posté un extrait sur cellox ; c'est "Musique d'Orage" (hors le paragraphe final, qui a été écrit pour le site, afin de rendre le passage auto-suffisant.)
Merci d'avoir abordé ces points intéressants ! Amitiés Claude
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Loïc le mardi 26 avril 2011, à 11:27
AFF : Mon salon est orange, et d'ailleurs Imparfait le sait, et a cru, dans son com, que ces "Salons Rouges" étaient une référence au mien. J'y ai bien réfléchi, et ma conclusion est que non.
Concernant le poème, il ne pousse à réfléchir que si on est attiré par ce genre de littérature. Les symboles très larges (le soleil en laisse, la mer de pierre, le Chat de Schrödinger...) peuvent évoquer différentes choses à différentes personnes (je parlais dans un com plus haut du test de Rorschach, les fameuses taches d'encre informes où on doit dire ce qu'on y voit).
Seulement attention : si j'ai certainement révélé, à qui sait voir, des sentiments personnels profonds dans ce texte, il en va de même pour ceux qui proposent leurs interprétations ! Le fait que Domi y voie l'enfer, par exemple, m'a un peu surpris ; mais je sais qu'elle est dans une passe difficile en ce moment.
Amitiés, merci de ton passage ! |
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larose le mardi 26 avril 2011, à 13:22
bonjour loïc je crois que notre âme quelquefois bien tourmentée entre le bien et le mal, l'amour et la solitude il est des jours ou la migraine n'est pas loin,mais l'écriture est une force tellement prenante!!!
bonne journée |
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larose le mardi 26 avril 2011, à 13:52
Ah!!ah!! Je n'ai pas oublié le mot printemps sur le dernier de mes poèmes!!!lol |
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Loïc le mardi 26 avril 2011, à 13:54
Bien sûr Larose, on n'est jamais une seule personnalité, un seul état d'esprit. L'intérêt est d'explorer sa diversité avec autant d'honnêteté que possible, et en évitant l'auto-persuasion (que tout va mal, ou que tout va bien, qu'on est seulement quelqu'un de bien, ou quelqu'un de méprisable ; c'est faux dans tous les cas).
Et vive l'écriture ! Et le printemps !
Amitiés |
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poesie101 le samedi 30 avril 2011, à 04:18
J'ai bien aimé, quoique je n'aie pas tout compris! Je le relirai.
Maxime |
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Loïc le mercredi 04 mai 2011, à 02:43
C'est normal. J'explique longuement que je ne comprenais pas moi-même. Ici, l'intérêt et d'interpréter ; il n'y a aucun message réfléchi, malgré le pont final tendu vers le début. Ça a évidemment un sens, parce que tout a un sens, mais c'est inconscient.
Merci de ton passage ! |
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FOLIEDOUCE le lundi 23 mai 2011, à 11:10
j'adore ce délirium rougeoyant ! vive la "folie" (rires) ! merci pour ce partage ! à bientôt ! amitiés ! KerNath |
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Loïc le lundi 23 mai 2011, à 18:17
Comme disait Emir Kusturica dans "Underground" : "On est tous fous, on n'a simplement pas été encore tous diagnostiqués". Quand on se met à écrire n'importe quoi, on se rend compte que c'est le bazar là-dedans, sans le filtre de la réflexion !
Amitiés |
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bluegirl le dimanche 06 novembre 2011, à 17:48
"nul ne sait combien de temps dure une fenètre, ni ce sur quoi elle donne" englobe ma vision des salons rouge, huumm...psychédélique a souhait, regorgeant de complémentarité, couvrant les paradoxes...ou l'inverse!...
ma curiosité me pousse a te demander dans quelle atmosphère as tu écrit cette délivrance?
amicalement bientôt : ) |
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Loïc le dimanche 06 novembre 2011, à 20:30
C'était encore une tentative de renouer le contact avec moi-même au lieu de disserter avec les autres ! Si en me demandant "l'atmosphère" tu veux savoir si j'étais heureux ou désespéré ou autre dans le but de mieux comprendre mes métaphores, je ne peux pas t'aider ! J'étais "normal". J'ai juste laissé les images venir complètement brutes et non maîtrisées (le brouillon était un de ces bazars...) puis je les ai réorganisées et un peu poétisées sans modifier leur identité, et surtout sans essayer de les comprendre. Pour que ça soit lisible, il fallait un strict minimum de cohérence narrative, mais les images sont intactes. C'est de la pure peinture du subsconscient, et c'est ce qui me manquait à cette époque.
Bien sûr, ça veut dire que je me livre pieds et poings liés à quelqu'un qui serait un peu versé dans l'interprétation de la sémantique et des symboles ; mais ça ne me dérange absolument pas. Certaines personnes sur le site ont à l'occasion exprimé leur crainte d'être percées à jour... Moi c'est ce que j'ai toujours cherché, et si un autre y arrive avant moi, tant mieux.
Amitiés Lola ! |
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bluegirl, le dimanche 06 novembre 2011, à 21:32
ne serait ce pas un peu dommage de te livrer aussi entièrement, sachant que l' interprètation ne sera que certainement partielle au risque de te cloisonner, ou pire te détournerait de ta propre interprétation se profilant au grés du temps?
ça ressemble un peu a un rève, et ya des types sérieux pour éclairer ces symboles, mais il me semblerait plus opportin de choisir une personne qui te connait, il me semble.
moi je souris en imaginant ton brouillon de malade!!... : )
bise de soirée. |
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Loïc le dimanche 06 novembre 2011, à 23:43
Mais je ne peux pas prendre pour argent comptant ce que n'importe qui, se déclarerait-il pro, pourrait dire sur ce texte ! Je ne fais confiance à personne d'autre qu'à moi-même pour me dire qui je suis, pas même à quelqu'un qui me connaît. Par contre, je n'enlève pas aux interprétations de cette page (il y en a eu deux ou trois en coms plus haut) leur mérite et une possible pertinence partielle : je les ai lues en essayant de voir ce que je pouvais en tirer, sans les ériger en vérités ni en les balayant d'un revers de main méprisant.
Plus haut je comparais cet écrit à un jeu, ou un test de Rorschach : tout le monde y verra des choses différentes. Au bout du compte, il peut faire travailler l'esprit de différentes personnes, mais il n'y a que moi qui pourrai vraiment espérer avoir le fin mot en ce qui concerne son sens. Et encore, ça ne se fera peut-être pas si vite que ça... J'ai déjà eu des révélations concernant d'anciens poèmes... des années après les avoir écrits.
Et ça ne ressemble pas "un peu à un rêve", c'est exactement le même principe qu'un rêve ! Un bout de subconscient où rien n'est caché, parce que rien n'est pensé et maîtrisé. Pas de rempart, pas d'auto-persuasion (que tout va bien, ou que tout va mal), pas de show ; mais l'inconvénient est que c'est aussi difficile à percer qu'un rêve !
Amitiés
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bluegirl le mercredi 09 novembre 2011, à 00:06
bien sur que tu auras le fin mot, mais les gens l'auront influencé...c'est le jeu de l'écoute!
sinon, hum...tu connais les rèves lucides?
^ ^ interessant, surtout pour moi qui tente d'apprivoiser mes rèves faute de pouvoir les dompter.
enfin, tout ça c'est du bricolage, et toi tes poèmes c'est pas du bricolage, alors...
hasta pronto! amistad. lola |
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Loïc le mercredi 09 novembre 2011, à 02:25
SI JE CONNAIS LES REVES LUCIDES ???
Oups... je me calme et je désactive la touche Maj.
Oui, je connais ! J'en fais depuis un assez jeune âge. Au début, la lucidité consistait à échapper au danger en "rembobinant" le rêve pour recommencer à l'infini une scène problématique, comme on charge une sauvegarde dans un jeu vidéo. Là où certains se réveilleraient en sueur, je "rembobinais" pour recommencer ! Mais ce n'était qu'une manipulation basique...
Depuis, je suis allé beaucoup plus loin que ça, avec dans mes derniers une lucidité à 90% (certitude qu'on rêve, total accès à la mémoire éveillée et --presque total-- à la logique, et également un souvenir parfait du rêve au réveil. Et bien sûr, divinité et invulnérabilité, face à ces pauvres créatures de carton-pâte que nous donne le subconscient en rêve. Une fois, j'ai dit à quelqu'un : "une portion de l'imagination (le rêve) ne peut rien contre l'imagination entière" (à laquelle on a consciemment accès en rêve lucide, et qui rend absolument TOUTE chose possible, y compris les tours de magie les plus fourbes pour triompher à l'aise !)).
Mais ce serait long d'en parler ici. Si tu ne connais pas déjà, vois le site www.attrape-songes.com , LE forum des rêveurs lucides... tu pourras voir des interventions à moi sur divers articles... Pseudo "Loïc" bien sûr !
Quant à ta phrase de départ, "les gens t'auront influencé" : je suis quelqu'un d'extrêmement peu influençable ; mais qui pourrait complètement nier l'influence de l'autre ? Si on était né dans une grotte au Népal au lieu de vivre en France, on ne serait pas la même personne... Enfin bref, cette réflexion est un peu large, rétrécissons l'idée : d'abord, je n'aurai pas le fin mot (je disais qu'il n'y a que moi qui peux ESPERER avoir le fin mot, mais c'est une recherche qui m'apparaît... sans fin), et je ne fais confiance à personne pour me dire qui je suis en profondeur, car toutes les personnes qui s'y sont essayées, y compris une psy pendant 4 séances (avant que je l'envoie balader) ont eu tort. C'est un sentiment très étrange : on sait instinctivement que l'autre a tort quand il a tort, mais on ne sait pas exactement quoi dire de mieux que lui. La recherche personnelle et honnête reste le seul vrai moyen de progresser... Et pour en revenir au rêves lucides, je commence doucement à maîtriser le principe de la question profonde qu'on pose au rêve (ou à un des personnages). Rien de concluant pour l'instant, mais je m'améliore clairement !
En passant, je sais que je suis très péremptoire dans mes coms, et que je peux donner l'impression que mes points de vue ne sont pas discutables, mais c'est bien davantage dû à une façon d'écrire qu'à un état d'esprit. Sens-toi libre de me remettre en question à tout moment, comme tu l'as déjà fait !
Amistad Lola |
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bluegirl le mercredi 09 novembre 2011, à 22:58
merci pour le lien attrape songes.
j'irai surement, surtout si je fais un rève particulièrement insuportable comme ça peut encore m'arriver.
je fais des rèves lucides mais surtout je m'auto persuade que mes cauchemards ont la place que je leur accorde, en tout cas dans leur intensité.
...oui on sait que l'autre a tord, non pas seulement parce qu' il a tord mais plus precisement quand sa vérité ne fait pas echo a la notre
..".la recherche personnelle et honnète reste le seul moyen de progresser"...pour toi!!...c'est tant mieux si tu as trouvé comment progresser mais cela ne s'adapte pas forcément aux autres.
moi j'ai en plus besoin d'un allié/témoin qui est quelqu'un qui me comprend d'autant mieux qu'il dit ne pas si bien me connaitre.
j'ai trouvé cette personne qui est mon psy, qui ne me devance pas dans mon travail mais qui m'aide a pas flancher. et desfois il peut arriver que ce soit deja un grand pas que de reconnaitre qu'on a besoin d'aide...
merci de me préciser que tu aprecies a ce point la discution, car même si cela parait évident, je trouve parfois ton expression, comment dire, limitée a une conception universelle a partir de ta propre vérité.
ça ne me derange pas plus que ça d'autant que tu me dis que c'est une facette...enfin c'est ce que j'ai entendu.
n'hesite pas a me dire si je suis maladroite...je n'avais pas souvenir t'avoir remis en question, mais bon ça doit être une facette bien a moi, cette fois!!
amistad Loic.
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Loïc le jeudi 10 novembre 2011, à 00:42
"Maladroite" est un terme subjectif, en tous cas tu es directe. Si je disais que tu me remettais en question, c'est parce que tu osais (!!!) discuter mon point de vue plus haut. Je le fais très souvent chez les autres, mais presque personne ne le fait chez moi, donc ça fait plaisir quand ça arrive.
Maintenant, pour mon "expression limitée à ma propre vérité"... Vaste sujet !! Peut-être qu'en remontant le temps sur le site, tu auras parfois l'occasion de voir que je dis souvent (ce que je devrais dire toujours) : "Mon opinion ne vaut que ce qu'elle vaut". Je suis toujours comme un enfant, j'affirme mes certitudes... mais non seulement je sais très bien que ce faisant, je ne parle que de moi, mais en plus... mes certitudes changent parfois au fil du temps ! Pourtant je suis bien obligé de donner un point de vue, et ce sera forcément le mien, aussi imparfait soit-il. A quoi bon donner le point de vue d'un autre, d'un ami, d'une connaissance, quand on ne peut pas réellement savoir si la personne en question t'a transmis la vérité, un mensonge ou un fragment d'auto-persuasion ?
Mais tu as compris que transmettre ma vérité (ou mon auto-persuasion, mais en tous cas jamais un mensonge direct) n'est pas comme un couperet "c'est comme ça et pas autrement". J'utilise beaucoup "je pense", "à mon avis", "peut-être". Mais quand on est là pour partager, autant le faire carrément. Un être humain face à un autre, et si on ne s'accorde pas forcément au début, on en discute (et j'aime toujours me concentrer sur les similitudes plutôt que sur les différences).
Pour l'autre sujet, le recours à une psy (ou à un autre quelconque) : ne va pas t'imaginer que j'ai quelque chose contre les gens qui vont voir les psys ! Quant à avoir besoin d'aide, moi aussi j'en ai besoin (voilà pour la reconnaissance), c'est juste que j'ai tendance à m'occuper de moi tout seul... Tu sais qu'un des principaux traits de la fierté masculine est de vouloir régler soi-même les problèmes ! et j'ai la vanité d'estimer que je m'y prends pas mal, même si je suis encore un peu cassé comme tout le monde ; le moindre de mes poèmes illustre mes démons, en entier ou en extrait. Et si je fume comme une 205 diesel, c'est qu'il y a des trucs pas réglés. Mais chaque chose en son temps...
Pour les rêves lucides : attention, attrape-songes ne parle QUE des rêves lucides et rien d'autre. Tu ne trouveras aucune aide pour les cauchemars... Il semble acquis pour tous les intervenants du site en question qu'il est impossible de faire un cauchemar lucide qu'on ne puisse vaincre, dans la mesure où la lucidité donne absolument tous les pouvoirs. Pour exemple, dans mon dernier (qui date d'un mois), à un moment j'ai été agressé par une sorte de loup-garou ; en rêve normal, sa supériorité aurait été évidente et j'aurais fui ; mais en rêve lucide, je l'ai incinéré en conjurant volontairement une boule de feu. J'aurais tout aussi bien pu l'envoyer sur orbite en faisant décoller une fusée sous ses pieds... Bref, le rêve lucide est un havre total, dans la mesure où comme je disais dans l'autre com, on a toute notre imagination à notre disposition pour aborder les éventuels problèmes posés par des projections qui n'ont qu'un tout petit pouvoir. L'être entier contre une de ses manifestations partielles... y a pas photo.
Si tu repasses, ça m'intéresserait de savoir comment tu abordes tes rêves lucides. Ou alors, fais-le sur attrape-songes pour que les autres en profitent, et dis-moi où !
Amitiés !
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bluegirl le jeudi 10 novembre 2011, à 23:08
ce que tu evoques est ni plus ni moins la critique constructive.
j'aime déranger l'ordre des choses mais je veux pas être maladroite pour autant, j'aime ce qui fait avancer.
pour ce qui est reconnaitre qu'on a besoin d'aide, tu peux me croire que c'est pas non plus donné non plus pour les femmes...
enfin ce que j'évoquais, c'est surtout de donner assez d'estime a quelqu'un pour penser qu'il peut faire au moins aussi bien que nous pour nous aider...
ma lucidité a moi ne me donne absolument pas tous les pouvoirs!!
...j'en serais pas ou je suis avec mes cauchemards...
pour moi, la trame est casiment toujours la même...je suis persécutée de facon plus ou moins directe, plus ou moins intense.
quand ma luciditée intervient, elle n'arrive pas a changer totalement le cours des choses, car la persécution est un vice, elle revient a un moment, affaiblie ou pas.
au mieux je la chasse pour qu'elle réaparaisse une autre nuit.
j'ai décidé de me faire une raison, pas que je baisse les bras face aux harcellements, je dirais plutôt que je tente d'apprivoiser mes cauchemards, puisque ma lucidité ne remporte aucun trophé, ou presque.
moi encore ce n'est pas si grave car je n'ai plus peur de m'endormir pour y retrouver mes reves. mais j'ai une amie qui s'autodétruit car elle se prive de sommeil de façon récurante tant ses cauchemards sont envahissants : elle revit toutes les nuits depuis 6 ans un trauma très intense qu'elle avait complètement occulté...
bon, je te parle d'elle car elle m'est très chère et que si tu pensais a quelque chose, et bien fait m'en part...mais elle fait pas de rèves lucides, veut pas de medocs ni de psy...
bon et bien bonne nuit...toi non plus tu ne dors pas beaucoup dis moi, vu les heures très tardives auxquelles tu réponds parfois?
bah je ne veux pas être intrusive, alors t'embète pas avec mes questions, c'est vraiment pas si important.
amistad Loic |
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Loïc le vendredi 11 novembre 2011, à 17:56
Bien sûr : la critique constructive. Celle que je demandais le jour de mon arrivée en tant que membre sur mon Profil... Mais quand je voulais en faire chez les autres, ça n'était pas toujours simple, parce que Mespoemes était ma toute première communauté Web (pas de Facebook avant, rien !)... et écrire des coms, surtout critiques, j'ai très vite compris que ça ne s'improvisait pas !! C'est tout un art. Surtout si tu en profites pour mettre une petite note d'humour, ça peut être très vite confondu avc de la moquerie.
Pour les rêves lucides : c'est un peu flou ce que tu dis ; on est bien d'accord que par lucidité, on entend "la conscience qu'on est en train de rêver", ce qui permet du coup de prendre des décisions intelligentes au lieu de subir le rêve ?
Si oui, alors je pense que pour l'instant mon Kung-Fu est meilleur que ton Kung-Fu : ta lucidité a l'air très partielle, si tu ne te rends pas compte que tu peux faire CE QUE TU VEUX. Mais peut-être que j'ai une petite longueur d'avance parce que j'écris des histoires ou des romans depuis tout jeune, et que ce qui te semblerait ridicule (comme la boule de feu contre le loup-garou) est parfaitement valable quand il faut envoyer ad patres un obstacle ! Tu devrais vraiment lire le fameux forum. Le fait d'en parler ou d'en entendre parler ouvre magiquement des possibilités insoupçonnées, quand on voit ce que les autres arrivent à faire. Tu te diras peut-être "Tiens, je n'avais pas pensé à ce tour-là".
Je me doute que tu accordes énormément de puissance à la personne qui te persécute en rêve, et tu n'aurais (pour l'instant) peut-être aucune chance de la battre en rêve normal ; mais en rêve lucide, c'est le moment de sortir l'arsenal pour lui botter le train ! Ça ne règlera rien d'un coup, mais ça fait plaisir, surtout vu que tu te souviendras de ce rêve au réveil.
Pour ta copine, je ne sais pas... Tu sais peut-être que le rêve lucide permet de poser des questions à son subconscient (je veux dire littéralement : tu peux choisir de lui parler... demander à un personnage "Qui es-tu ?" "Qu'est-ce que tu me veux ?")... donc pour quelqu'un qui a un traumatisme enfoui, ça pourrait aider... mais je crois que j'ai lu que seuls 20% des gens peuvent faire des rêves lucides.
MAIS depuis que j'en ai parlé récemment avec une connaissance, elle a fait son premier rêve lucide ! Peut-être que tu devrais en discuter avec ton amie jusqu'à ce que ça rentre !
Si elle ne veut pas de psy, pas la peine de la forcer ; comme tu disais plus haut, si on accorde du crédit aux psys, la thérapie peut marcher; mais sinon...
Allez, on en reparle si tu veux, pour l'instant je rends l'antenne ! |
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bluegirl le vendredi 11 novembre 2011, à 23:10
je dois être qu'aux prémices des rêves lucides puisque je ne contrôle mes persécuteurs qu'en atténuant le cours des choses, voir en les détournant, en suspendant un rythme éprouvant..
je ne fais que rarement face a mes persécuteurs...si ce n'est pour me faire persécuter!!
mais j'ai un pote qui me dit pouvoir refaire le monde et combattre la nuit obscure, un peu comme ce que
tu m'évoques. or c'est quelqu'un qui a une imagination débordante.
je suis trop sur mes gardes avec ce qui est irrationnel...pourtant!!
tu vois, j'essaie de me contenir dans ce qui me rassure, ou alors qu'est ce que je ferais là?...
ça doit être a force de recherche de sécurité interieur, ce truc vital pour un bon fonctionnement psychique et que je ne fais que découvrir.
d'ailleurs mes rêves sont à l'image de ce manque de sécurité puisque des persécuteurs j'en ai une ribambelle, et pas toujours des que je connais!
ils prennent la relève entre eux....j'aime autant le prendre a la dérision et il y a un je ne sais quoi qui me tente et qui me retient à la fois d'aller voir ce site des rèves lucides.
ouaih, je suis sifonnée...mais je me soigne!!
je donnerai le lien du site a mon amie.
je lui ai évoqué une ou deux fois de voir un psy mais mon conseil était ridicule a la mesure de sa réprobation. le problème est qu'elle ne se donne pas d'aternative à part la défonce.
je n'ai pas d'autre choix que de l'aimer telle qu'elle est, enfin pour ce qu'elle est.
n'est ce pas comme ça qu'on se reconnait entre amis(e)?
bon je vais avaler un truc, j'ai bu que du thé depuis mon petit dej...
au plaisir d'échanger,
a bientôt Loic. bise. |
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Loïc le samedi 12 novembre 2011, à 08:43
T'inquiète, gérer la lucidité demande un peu d'entraînement, et j'ai fait des progrès incroyables depuis que j'ai lu Attrapes-Songes (comme quoi, encore une fois, il suffit de SAVOIR qu'on peut faire telle chose pour arriver ensuite à la faire !).
Pour ton persécuteur, si tu n'arrives pas encore à faire apparaître un piège à ours juste derrière toi pendant qu'il te suit, ou à dresser une vitre d'un mètre d'épaisseur entre vous, tu n'as qu'à tenter la fantaisie la plus basique des rêves lucides : t'envoler. J'y arrive depuis le lycée, par bonds de plus en plus grands, ou en... nageant la brasse vers le haut, oui oui !
N'aie pas peur d'aller voir le site, quelle idée ! Il n'y a rien de malsain là-bas, au contraire : tout le monde partage ses excellentes expériences lucides, et les tours de magie qu'ils accomplissent... Il y en a une qui disait qu'une fois, à peine la lucidité acquise, elle a quitté l'environnement où elle était pour se téléporter sur une plage tropicale... Et quand on connaît les détails absolument impeccables des rêves lucides, par rapport au flou total des rêves normaux, elle a dû passer un bon moment !
Pour ta copine, c'est sûr qu'elle devrait freiner sur la drogue, non pas parce que c'est mauvais pour sa santé (lali lala, refrain connu), mais parce que si elle est à la base d'un naturel dépressif, elle doit multiplier les bad trips, ce qui est quand même dommage vu le prix que ça coûte. Enfin ça explique de façon claire pourquoi elle ne veut pas aller voir de psy !
A tantôt ! |
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bluegirl le samedi 12 novembre 2011, à 14:43
tu as peut être une prédisposition pour gérer ta lucidité, moi je l'ai par intermitence, mais ce qui me complique c'est que dans mon éveil je m'attache a me raccrocher à la réalité, a la mienne et à celle des autres.
c'est déja compliqué, c'est trop souvent le cafouillage, faire avec une mémoire rafistolée, un sentiment de discociation...enfin bref, pour t'expliquer que je suis déja sur de nombreux fronts, j'ose pas, ou je trouve pas toujours l'intéret de m'investir dans des choses nouvelles...
donc pour moi, il ne suffit pas de savoir, ce qui ne veut pas dire que je ne m'interresse pas. en fait j'aurais aimé être une savante!
ça me correspond mieux de contourner/fuir que d'affronter, alors ton idée de m'envoler me donne de l'inspiration.
je ne sais pas depuis quand je vole...enfin j'ai fumé plein de truc super planant quand j'étais gamine, ça ouvre aussi des portes.
alors j'adore ce sentiment de puissance lorsque je m'élève...je devrais pouvoir faire ça, je l'espère.
mais deja je diminue l'intensité de mes cauchemards puisqu'en ce moment je n'en garde que quelques clichés, assez peu mais pas trop pour savoir que la persecution se poursuit, mais sans vraiment m'atteindre.
jusquà ce que!...
mon amie est dans un super very bad trip, je sais et je lui dis qu'il n'y a qu'elle pour changer les choses.
en attendant, elle se taille et bien sur ça me fait mal.
c'est celle pour qui tu me demandais a qui j'écrivais les quelques lignes sur mon site.
personne ne peut compatir pour elle comme moi, à moins d'avoir connu le crime..
tantôt, c'est pas une expression des gens du sud, pourtant sur ton profil t'es sur Avignon.
si tu vas sur le mien tu retrouveras ta phrase sur la diversité que j'ai vraiment aimé.
bon je bouge avant de prendre racine sur ma chaise.
au plaisir de te lire.
amistad Loic |
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oliverjane1950 le vendredi 06 avril 2012, à 22:01
Ah je me doutais qu'il y avait du quantique ! Si tu étais dans l'infiniment petit, tu pourrais surveiller le site par différents orifices en même temps !!! et les coms fuseraient. Bonne soirée. Oliver
http://www.mespoemes.net/oliverjane1950 |
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salus le vendredi 31 mai 2013, à 13:23
----En touches louches,
Tout bouge, dans vos salons...
un bon texte, qui laisse songeur. |
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Loïc le vendredi 31 mai 2013, à 18:36
Ça me laisse songeur aussi, puisque sous des apparences de construction (intro, corps, conclusion), je n'avais aucune idée de ce que j'étais en train d'écrire. C'était vraiment un exercice de freestyle surréaliste ; ce qui a permis à quelques commentateurs de se prêter au jeu et de trouver dans tout ça leurs propres interprétations... C'est de la poésie interactive !!
Amitiés ! |
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salus le mardi 04 juin 2013, à 21:56
-Oui, oui !
Notre inconscient est structuré comme un langage ! (Lacan)
Métonymie / Métaphore... |
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Loïc le mercredi 05 juin 2013, à 05:29
Et c'est ce qui est réellement passionnant dans le fait de laisser venir les images. Un être, plus grand que nous et que notre conscience étriquée, essaie de nous dire ce que nous sommes vraiment (en râlant parce qu'on est vraiment bêtes et qu'on ne comprend rien). Finalement, s'écouter soi-même est autant un exercice de narcissisme que d'humilité.
Amitiés ! |
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lilo le jeudi 04 février 2016, à 21:34
j'ai fait un tour ici pour prendre du recul sur "Venise engloutie"(grave erreur) maintenant faut que je repose mon cerveau pendant trois jours !
en tous les cas c'est vraiment impressionnant même si j'ai quasiment rien compris
faudra que je relise..un jour
bon je ressort quand même un peu moins bête de tes salons, après la lecture sur l'expérience des "chat de Schrödinger " donc merci !
Ah du coup je me demandais ta fable "la fille à la cascade"ni morte ni vivante (fontaine, arbre, esprit) ça vient aussi de la ?
bises |
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Loïc le jeudi 04 février 2016, à 23:27
Ça ne vient pas de LA, mais la dichotomie/interrogation entre la mort et la vie ou la mort vécue tout en vivant est quelque chose qui revient souvent dans mes poèmes.
Pas que je sois dépressif ; mais je m'interroge sur (non pas le sens, mais) la nature de la vie humaine assez constamment !
Bises, et mes condoléances pour ta lecture ! Effectivement, venir te reposer de "Venise Engloutie" ici était la plus grave erreur possible. |
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spinal le vendredi 05 février 2016, à 15:18
j'ai adorée!! ça m'inspire!!!.....
ok c'est parti pour l’interprétation: alors je pense que le premier paragraphe parle de la mort, après avoir vécu une vie absurde parfois la fin peut sembler tout aussi insignifiante, puis l'âme assagie retrouve sa tribu quelque part dans les multivers : les salons rouges, l'absolu le croisement des espaces temps, là ou tout devient clair ou la matière n'est plus, ou le paradoxe devient la règle, et surtout la raison; un rassemblement d'âme nue prisonnières entre deux mondes attendant leur prochains dessins, attendant une nouvelle porte, un nouvel univers, un nouveau rôle? est ce que nous sommes les maitres et juges, ou on est juste des acteurs, payés en place vers les salons bleus? blancs? vides? Et nous voilà reparti dans le cocon, intégrant notre nouvelle enveloppe elle même dans une autre enveloppe etc... et le corps doit se faire autour de ça autour de l'âme, l'âme sait toujours, le corps oublie haha nous dupons le cerveau! logique imparable même si l’exception confirme la règle! nous le dupons mais nous pouvons cohabiter et c'est le fruit de cette cohabitation qui fera le jardin de notre vie, peut être que nos maître font des essais, de simples scientifique investis d'une cause dont l'âme ne connait même pas la raison; Et si tel adn, telle localisation, telle éducation n'était pas compatible avec toutes les âmes. Peut être que nous existons justement pour le découvrir alors quand les possibilités seront épuisées nous n'auront plus lieu d'être....on devrait donc tous aller au bout de nous même, c'est pour la science!
bon voila j'ai un peu extrapolé je commence à dériver je préfère m’arrêter là. à moins que tu veuille me relancer, y a pas de problèmes ^^
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lilo le samedi 06 février 2016, à 07:37
thanks lol |
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Loïc le samedi 06 février 2016, à 13:33
SPINAL : Donc tu as compris le principe : sur ce poème je ne débattrai pas sur les interprétations (même si à un moment dans les coms j'ai dit que j'allais mettre la mienne, et finalement non). C'est comme je le disais tout au début un test de Rorschach. Je pense que les images utilisées sont puissantes (je n'ai pas dit parlantes) de manière à évoquer au moins quelque chose chez tout le monde... mais ce qu'on en fait en commentant ici, est plus intéressant pour le lecteur quand il SE relit ! Ce qu'il a vu est ce qu'il est. Il n'y a qu'à voir les interprétations très personnelles que d'autres personnes ont exposées ici. A un moment, je crois que j'ai appelé ce post un écrit participatif !
Merci de ta participation, donc, et comme je l'ai dit je suis content que ça t'ait plu. Si tu veux, il y en a un autre, mais en poème : "La Chambre de L'Oiseau Noir". Là, pareil, : bien que ce soit écrit en métrique, les images sont libres !
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spinal le samedi 06 février 2016, à 14:38
Derien, mais tu ne veux pas me donner ton interprétation est-ce pour ne pas nous influencer? je suis trop indiscrète peut-être (tu peux me le dire, ça ne me vexera pas, j'ai conscience parfois de mon manque d’appréciation des distances sociales...)^^ |
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spinal le samedi 06 février 2016, à 15:12
c'est vrai c'est troublant, je viens de me relire !!! |
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Spinal le samedi 06 février 2016, à 15:31
En fait je suis immortelle!^^ |
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spinal le samedi 06 février 2016, à 15:32
courage à mon compagnon..... |
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Loïc le samedi 06 février 2016, à 15:42
Ce n'est pas que je ne veux pas TE donner mon interprétation ; tu as vu juste, je ne veux pas VOUS la donner. Après on peut en parler en privé (t'inquiète pour les distances sociales), mais ici on a un des seuls écrits où je n'ai pas donné TOUTES les clés à tout le monde en bloc en m'auto-commentant ; alors, pour les futurs lecteurs et lectrices, je ne le ferai pas en public sur ce poème !
Immortelle... Ou "mortelle ou pas" dans l'incertitude.
Bon, maintenant tu m'excuses, mais tu me déranges dans mon entreprise de commenter présentement les poèmes récents d'une nouvelle... je crois "Spinal", un truc dans le style. |
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Loïc le samedi 06 février 2016, à 16:31
"Courage à mon compagnon..."
Bonne référence à "Highlander."
Who wants to live forever ? |
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Susan* Coquelicot * le jeudi 06 septembre 2018, à 06:10
Bonjour Loïc,
Me voilà à lire ton texte, après avoir lu le poème de Philip …
Certes, ton texte est long à lire, je n’ai pas tout saisis, mais te connaissant un peu, je pense que c’est voulu, tu aimes le flou, tout comme Philip !
Je pense que tu as voulu parler d’un salon, peu importe la couleur …
Dans cette pièce, on y trouve des fenêtres et des portes, derrière chaque porte ou fenêtre, est une vision, sur soi, sur l’autre, sur la vie … !
Les objets posés dans le salon sont aussi le reflet de souvenirs !
Merci pour ton partage qui appelle à la réflexion ….
Ce qui a été le cas à voir tous les commentaires bien trop longs, dont je n’ai pas pris la peine de les lire !!!
Merci aussi pour le lien -la théorie derrière l'expérience de Schrödinger- Que je ne connaissais pas et qui m’a appris que cette expérience n'a jamais été réalisée …
J’en suis ravie, tu connais la passion que j’ai pour les chats !
Merci encore et belle journée à toi Loïc !
A très bientôt !
Bises amicales.
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